生嚼高丽棒：1.为什么史学界一直把西罗马帝国的灭亡作为罗马帝国灭亡的标志？要知道东罗马帝国同样是根正苗红的罗马法统继承人，而且延续到了1453年。
2.我们知道历史上是没有拜占庭这个国家的，纯粹是历史学家为了区分后期东罗马而生造出来的。那么东罗马帝国后期已经还当自己是罗马人吗？是否把罗慕路斯、凯撒、屋大维、图拉真等当做自己国家历史上的伟人？就如同我们现在一样把秦皇汉武当做民族历史上的伟人一样。
3.其他国家是否当东罗马帝国是正统罗马？比如说在正式文件中对于东罗马是如何称呼的？
sirkem：1. 爱德华吉本的发明。2. 东罗的希腊人一直自称罗马人。3. 西欧的正统在查里曼帝国以后就不鸟东罗了。
ACGman：东罗马后期把自己当希腊人了，连称呼都改成hellene，西边的欧洲人都称他们是希腊人，当然罗马这个称呼也一直没丢。
生嚼高丽棒：是不是与西辽和辽国的关系一样，初期是直系后裔。但随着在另一个文明区域内的时间推移，外加文明发生地的丢失，逐渐异化为了新的文化，只是保留原先政权的壳子。
ACGman：差不多，罗马帝国东部一直说希腊语为主，东迁的拉丁人是少数，没过多久就被同化了，罗马帝国这个称号拥有对欧洲地区的宣示权，所以是不能丢的。
vichywasser：西罗灭亡就是一家之言吧，至少承认东罗在查理曼之前都是普世帝国。西边拉文纳总督区沦陷，东边阿拉伯崛起丢失中东北非后的东罗的确再担不起罗马帝国这个头衔了。
生嚼高丽棒：虽然实力上撑不起了，但是从法统上来说也没有断绝过呀！
田蚡好友魏其侯：怎么没断？东罗自己都灭亡过几次了。15世纪的东罗就是个城市国家。
生嚼高丽棒：就只有十字军东征的时候灭亡过一次。
田蚡好友魏其侯：东罗后期可以类比西辽，基本没关系了。到公元8世纪初期，完全变成了希腊人的国家。
我反正认为西方国家换王朝（特别是换家族了）就等于改朝了。特别是东罗有几个王朝之间没什么关系。（有些西方王朝是女婿继承的，倒也算是一家）
要是按有没有被外敌全灭来算，那么天朝自东周开始直到南陈就是一个国家，然后西魏到唐朝是一个国家，然后后汉到南宋是一个国家。
生嚼高丽棒：西方国家的王朝更迭还是不好和中国的类比，中国基本上每次王朝更迭都伴随大规模的战乱，新上来的王朝基本上所有统治机器换了一个遍，而西方的王朝只是最顶层的统治家族变了，国家机器还是以往的不变。东罗马的情况应该也是这样，国家机器直到被十字军灭亡那一次之前一直是没有大动过的。
田蚡好友魏其侯：你那个是西欧的，东罗马真不是这样，基本就是五代藩镇类型的朝代更替，篡位的都是将军，你觉得将军篡位就是贵族过家家？
babilon123：不，东罗马这个奇葩，改朝不换代的事情非常多，特别是前三百年。皇室没直系血脉，支系上不了位，元老院和市民联合牧守以及军队拥立高管成为皇帝，这个时候并不是五代或者罗马帝国时期那种军头造反逼宫。反而更像换个CEO而已，新皇上位，也不怎么清洗，上层架构也没什么变化......
当然我不是说东罗马每一次改朝都不是换代的感觉，越往后，比如科朝的改朝换代就很明显，但是越往前，共和传统越浓的时候，比如利奥一继承马里安，查士丁继承阿纳斯塔修斯一世的时候，朝是改了，但一点都不换代。
gameboy：具体情况具体分析比较好，英国还有诺曼征服呢。
另外，中国历史上符合你说的国家机器大动一遍的王朝更迭实际上也就秦汉，宋元，元明和明清四次。
庆津：然而罗马——拜占庭的皇帝从来都是一个国家公职，从法律意义上来说，皇帝是由元老院、大牧首、军队以及首都市民选举出来的，并不是世袭的。在这一点上，罗马和中世纪西方可不能相提并论。
田蚡好友魏其侯：你说的这个毫无意义，因为东罗其实也是传亲属的，所谓的选举不过是走过场而已。要是你这的理论成立，中国皇帝都是天子都是神职呢。那么中国是神国吗？
MR.宅.小宇：最早神罗的时候，德意志地区就有人用过拜占庭这个词称呼东罗马，但是就和现在的北京方面，华盛顿公布一样，是一个用首都代指国家的中性称呼。
yujy2003：君士坦丁堡在东罗一直有一个正式的名字，叫新罗马。为什么西方一直称君士坦堡丁为君士坦丁堡，而不称为新罗马呢？这个就又涉及到基督教话语权的问题了。
楼主你说东罗人是不是把自己视为罗马的当然继承者？不对，不能说当然继承者，在东罗官方的记载中，东罗是当仁不让的罗马正统。
生嚼高丽棒：就是说东罗马类似于东晋和南宋，在他们眼里只不过是一半的疆土沦陷了而已，国家政权和法统一直是没有更迭的对吧？
田蚡好友魏其侯：你见过叫皇帝是Basileus，而不是奥古斯都的罗马帝国？
yujy2003：从希拉克略开始basileus称呼号开始，basileus和奥古斯都一直是混用的，东罗官方可没放弃奥古斯都的称呼。
MR.宅.小宇：东罗皇帝脑袋上的头衔多了，奥古斯都这个称号可从来没放弃过。
田蚡好友魏其侯：你这理论哪里来的？我给你看个东罗马皇帝的全称吧。
Mosaic depicting Constantine IX Monomachos (1042-55), from the church Haghia Sophia, Istanbul.
索非亚大教堂里面君士坦丁9世莫诺马赫的头像。
The legend above his head reads:
Konstantinos en Christôi tôi Theôi Autokratôr pistos Basileus Rhomaiôn ho Monomachos.
最后一行是他的头衔。大概意思是基督教的大元帅，罗马人的皇帝君士坦丁莫诺马赫。
你自己看看有奥古斯都么？
我只看到了英白拉多或者大元帅的希腊语“Autokratôr”和皇帝或者国王的希腊语“Basileus”。有奥古斯都的希腊语“augoustos”么？
MR.宅.小宇：简单说吧，并行这个说法是拜尼斯的书里说的。奥古斯都是一个荣誉称号，而不是一个非常正式的职位名，所以没有在壁画上给出。同理Κοσμοκράτωρ和Χρονοκράτωρ也没有出现在壁画中。
田蚡好友魏其侯：sebastos在拜占庭并不是给正皇帝的，而是皇室高级荣誉头衔，和kaiser差不多。
这么说吧，augustus这个东西是东西罗马并存的时候，君士坦丁大帝之后的皇帝的正式称号。
全称：dominus noster N. imperator pius felix augustus.
翻译过来就是我们尊贵的大元帅和被神保佑的奥古斯都。
这个是西罗马帝国还在的老黄历了，除了东罗早期，根本就不会这么用。
东罗早期的利奥一世的头衔是：
Dominus noster N. imperator perpetuus/semper augustus
翻译过来是，我们尊贵的大元帅和永远的奥古斯都。
希拉克略一世之后，情况彻底改变了。希拉克略把它改成了pistos en Christôi Basileus。翻译过来是信基督的皇帝。
更直白点，就是信基督的希腊国王。
慢慢就变成了我44楼说的那种情况，即N. en Christôi tôi Theôi Autokratôr pistos Basileus Rhomaiôn（既然比较，自然比较正式头衔）
其实这种装逼的称号也没撑多久，拉丁帝国建立后，皇帝的称号就变成了imperator Romaniae。
可以说，拜占庭的皇帝头衔，一开始和西罗一样dominus noster N. imperator pius felix augustus，西罗灭亡之后稍有不同Dominus noster N. imperator perpetuus/semper augustus，恢复国土失败，只得希腊化，变成pistos en Christôi Basileus，之后为了逼格，变成N. en Christôi tôi Theôi Autokratôr pistos Basileus Rhomaiôn。
1204年，拜占庭帝国第一次灭亡，拉丁帝国皇帝变成imperator Romaniae。
后面的，也就是君士坦丁堡城主的实力吧。
其实单看头衔，法兰克王国不愧是蛮子，一点也不正统。
Imperator Augustus Romanum gubernans Imperium (emperor Augustus governing the Roman empire) 统治罗马帝国的奥古斯都。
不知道教皇在搞什么鬼，起了个这么蛋疼头衔。
iampuzzled：“在普通历史教科书同标准的历史著作中，历史的分界最显著的莫过于“罗马灭亡”这个事件了。大家都认为“罗马灭亡”这件事在历史上开辟了一个新纪元。日耳曼民族侵入了罗马帝国、自奥古斯都开始的罗马帝国的皇统于公元 476 年断绝了。普通人以为西罗马帝国的瓦解是欧洲一系列的重大变化的开始。这种意见虽很自然，但却是很错误的。日耳曼民族的侵入虽然引起许多重大的结果，但是这些结果都是逐渐发生的。实在说起来，在中世纪初年，欧洲方面并没有什么新奇的变化。失去的旧东西虽然很多，增加新东西的却是很少。许多中世纪时代的特点——如僧侣、圣人和神迹；寓言与象征；七艺；罗马基督教会和它的特权以及其与政府的特殊关系等等——在 41O 年阿拉列克攻陷罗马以前已经很发达了。所以“罗马灭亡”这件事至多也不过是一种极为肤浅的分界，仔细研究起来，就要失去以前历史学家所给予的那些重要性。历史的连续性比当时的变革显著得多。下面所述的就是公元五世纪时期的祥细情形，可以表明传统历史分期方法的危险性。
现在我们将上面所说的五世纪的大事总结一下。从当时流传下来的稀少的史料研究一下，我们就可以知道普通人对于罗马帝国西部分裂的种种观念显然没有根据。
（ 1）狄奥多西大帝决不是罗马唯一的皇帝。
（ 2）他并没有将帝国分给他两个儿子阿卡尔底乌斯和荷诺里乌斯。
（ 3）欧洲史上从没有“西罗马帝国”这个东西，至少在查理曼以前。
（ 4）罗马人和蛮族并没有什么种族感情上的界限，而且即是在上流社会里面，也常有互通婚姻的事情。
（ 5）阿拉利克并不是一个蛮族的领袖，带了大队的蛮族来横扫世界的首都，他实在是个很谨慎的政客，惯常从事于长期的谈判。
（ 6）公元 410 年时，罗马城虽然暂时被阿拉利克所占领，但是并没有受多大的损失。
（ 7）公元 476 年时，并没有西罗马灭亡那个事件，因为根本上就没有可亡的西罗马帝国，而且那一年也没有大事发生。
（ 8）罗穆路斯·奥古斯都鲁斯并不是一个正式的罗马皇帝。
（ 9）奥多瓦卡并没有将皇帝的徽章送到君士坦丁堡。”
————詹姆斯.鲁滨孙《新史学》第六章
史学界并没有把西罗灭亡作为罗马灭亡的标志，或者说这不算是普遍观点。
酒羊：从后世的角度来看，拜占庭帝国这个提法其实也并无不可，实际还是可以反映东罗马帝国蜕变为一个希腊帝国的过程，东罗马帝国这一千多年存在一个本土化的过程，这点谁也不用否认。
实际上查理曼称帝这个事，本身并不是续接西罗马的，而是认为东罗马女主临政，丧失正统了，所以由查理曼接过帝统。后来为谋求东罗马新皇帝的认同，还割让了威尼斯，5世纪的那次西罗马帝统断裂，的确从法理上来说不足以作为罗马帝国灭亡的标志，直到查理曼称帝，这中间还是比较复杂的一个过程，从某种意义上来说，查理曼称帝的确让西欧从罗马帝国那断奶了，用一种恢复传统的名义标志着西欧的自我认知的实现。
cools0812：1.国外史学界很早就开始重新评价西帝国灭亡和476这个年份的历史意义了，认为476年在罗马历史上没有重大意义的人越来越多。反而是国内把476作为罗马灭亡和中世纪起点的这个论断写入教科书，到本世纪才开始系统性重新审视，比如李隆国：《认识西罗马帝国灭亡：公元476—800年》（2012）。
2.那么东罗马帝国后期已经还当自己是罗马人吗？历史上大部分时期拜占庭对自己的“罗马属性”的认同感是极强的，当然这是一种全面希腊化的罗马性：帝国的自称是Βασιλεία Ῥωμαίων(Basileía Rhōmaíōn)，“罗马人的帝国”，帝国公民，不论其民族属性，都自称Ρωμαίοι（Romainoi，罗马人）。
是否把罗慕路斯、凯撒、屋大维、图拉真等当做自己国家历史上的伟人？
在拜占庭历史的较长的一段时间内，他们对罗马历史的认同感也是很强的：在第四次十字军（1204）前，拜占庭希腊大家族们会把自己的族谱和拉丁罗马人联系起来：比如杜卡斯家族把自己的祖先追溯到君士坦丁的一个表亲，罗马拉丁氏族。1204年“西方的背叛”导致拜占庭人对拉丁罗马遗产的态度产生了剧变。在尼西亚政权的精英中兴起了希腊主义（Hellenism），其部分精英也开始用Ἕλλην（Hellen，希腊人）而不是上面的“罗马人”自称。到14，15世纪，帝国在地理上蜕变成一个希腊小国的同时，内部希望东罗皇帝成为“希腊人的国王”的呼声在1453年前着实不小。
3.其他国家是否当东罗马帝国是正统罗马？比如说在正式文件中对于东罗马是如何称呼的。
这牵扯到800年后东西方的实力消长和相应的话语权政治。简单的说，在800年查理曼加冕时，教宗的观点是，因为罗马传男不传女，伊琳娜女性篡位没有合法性，所以查理曼加冕是加冕为罗马帝国的唯一皇帝，而对拜占庭的皇帝，教宗称之为“希腊人的皇帝”（Imperator Graecorum），这个称呼后来为历代罗马教宗使用，是天主教教权在东西方话语权政治上的一贯立场，也被强盛期的拜占庭君主们视为极大的冒犯。被教宗加冕的日耳曼皇帝们有更现实的政治考量，从查理曼开始的历代加洛林神罗皇帝都迫切希望能获得拜占庭的承认，根据多帝共治（Consortium Imperii）的罗马传统成为平等的皇帝，这时候他们往往会在外交辞令中称拜占庭君主为东罗马皇帝（Imperator Romanus Orientalis）。真正建立神罗的奥托一世在968年对拜占庭自居唯一的罗马皇帝，愤怒的拜占庭皇帝指责他根本不是皇帝，只是一个蛮族国王（rex）。奥托放低姿态后，972年的对拜占庭外交取得了成功：奥托二世迎娶了拜占庭公主，拜占庭承认了西方皇帝的平等地位。随着东西方实力的此消彼长，西方君主们对拜占庭的态度也发生变化，13世纪拜占庭从第四次十字军的灾难中恢复过来时，西方称之为“希腊人的皇帝”或者甚至“君士坦丁堡的皇帝”，已经变成一个希腊小国君主的米海尔八世选择了默认，当然这种接受也和我上面说的，13世纪拜占庭人的希腊主义思潮有关。
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