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以下内容根据熵一资产董事长谢东海发言内容整理：
今天我想在这里做一个探讨，11月份特朗普成功竞选上总统，未来美国十年期国债的收益率可能到6%，会不会有这么一个转折？今天就来看看是什么因素导致了长期低利率？什么因素可以让长期低利率时代结束？这种转变能够持续吗？
我们看从10月以后，美国的利率有了一个大致的上升，其实各国的利率都有一个提升，但幅度不是很大。而且我们关注到的是利率的收益率曲线，各国有不同的变动。
为什么收益曲线这么重要？因为它代表的是基准利率的变动。其实所有的资产都是在基准利率上加上风险的一些偏好、溢价。
日本央行今年提出了一个新框架，叫做收益率曲线控制，它希望收益率曲线会变陡峭，长期的利率会更高一些。11月份美国收益曲线陡峭化的程度非常明显，日本只是上移一点，德国有陡峭化的倾向，中国基本是平行移动。
这背后是什么样的因素在支撑？
收益曲线陡峭化是市场更加愿意承受风险的一个开始。另外我们看到收益曲线不同的变动，美国和日本的利差就急速扩大，11月份汇率上一个重要的的驱动因素就是实际利差迅速扩大，这是导致日元走的最弱一个原因，也是导致欧元下跌一个重要原因，甚至有人看澳元，按道理大宗商品价格上涨，澳元不应该下跌，但是澳元还是跌，因为美国和澳大利亚实际利差以前是正的，现在是收窄。
有这些变动，我们看到在这样一个交易主题下的不同类型资产一系列变化。我们看到美元开始走强，看到一个和以前我们非常熟悉的场景比较不一样的地方，美元走强的情况下，商品也在走强，而且在通胀预期的情况下，黄金的价格下跌，各国的股市开始走强。
这个看起来似乎是互相矛盾，但是如果放到刚才那个统一主题下，我们会发现大类资产价格的变动恰恰是在同一个预期之下达成，这个预期是美国的利率会上升，支撑美国利率上升背后的因素是对美国通胀预期在加强。
而通胀预期的加强，导致这样一个结果，美元开始走强，他们说实际利差扩大，有通胀预期，易波货币一般倾向于贬值，但是在货币政策差异化，美元走强的情况下，有通胀预期，货币走强，以美元计价的黄金会下跌，这是美元的反面。
有这样一些预期在，会导致大家对美国明年的需求增长开始有预期，这样商品价格开始上升，而且非常有意思我们可以看到一点，美元上涨一定不是原油上涨的原因，但是原油的上涨可能是美元上涨一个重要的支撑。
为什么会这样？因为原油价格的上涨会导致美国页岩油开机数增加，会让美国制造业每月流失工作岗位恢复，所以就业会好，原油价格上升进一步推动了美国通胀预期。
美联储两大目标，第一是就业，第二是通胀。大家预期明年美联储加息的频率可能会比原先预期要更多，如果美国财政刺激可能对全球需求有一个拉动，其他商品也有上涨的支撑。为什么股票也会强，认为长期低利率时代会结束，背后除了通胀预期之外，还有更加重要一个支撑，这个支撑就在于市场预期。
08年以来的这轮经济衰退到了转折点，也就是经济是一个转折点。可以看到股票开始走强，这个走强不会导致新兴国家股市下跌，因为大家这个时候想到的是经济复苏。
金融资产所有表现显示，在全球的金融市场现在出现了一个，大概两三年时间很难形成的一个未来的预期，构成了所有的资产的交易，但是不是一个转折点？是一个长期的转折点，还是中期的转折点，还是仅仅大家的一个预期而已。我们首先来看看长期的低利率是因为什么形成的？
从80年代开始，我们看到美国利率一路走低，这个走低有很多种解释，比如说萨默斯说，未来全球是长期低利率的时代，应该去做财政政策改变，伯南克认为这个长期低利率货币政策可以起到作用来扭转。
萨默斯为什么会说长期低利率，因为经济长期增长停滞，首先是人口的因素，全球的主要经济体的工作人口从去年开始，出现了绝大量的下降，然后主要经济国家的老病化的程度在加深。所以未来看不到全球总需求一个快速增长。
这个有点像当年的日本，也是从90年的房地产泡沫之后，有过失去的三十年，利率一直维持在低水平。为什么日本通胀起不来？我们看日本各个部门资金盈利平衡表，90年以后发生了什么事情？企业理论来说借钱进行投资是正常状况，但是我们看日本的企业从90年代后期开始不借钱，他们在存钱，居民也在存钱，谁在花钱？
我们看日本有一个变化，日本的家庭储蓄率已经马上要变成负数了。这个和我们心目中日本高储蓄率国家有一个非常大的差异。如果日本企业开始投资，日本的整个储蓄率可能都会将为负数，就需要其他地方储蓄来维持，但是目前没有看到日本企业有投资的欲望，谁在借钱？就是日本和外部人在借钱。
这样一种状况，就是萨默斯说长期经济低利率，人口基数变化，导致需求不足，导致长期的低利率，这个拿日本的案例可以解释过去的。伯南克之所以说是低利率，一个是石油没有了，中国为首的国家储蓄率非常高，支撑了低利率的时代。
之所以出现长期低利率时代，在于期限溢价，在于刚才说的一系列的原因。
还有另外一个有代表性的人物，其实也是从侧面对长期低利率的解释，说是因为劳动生产率的提升，带来成本的下降，所以有这么一个长期低利率。但是我们看到最近这段时间的劳动生产率都没有像样的提升了。
但是其实还有一个挺重要的因素，我们看80年代出现了拐点，这个时候发生了什么事情？以前货币是有锚的货币，70年代以后是无锚的货币，有锚的货币如果需求上来，价格就会上升，通胀是会来，无锚的货币你想要多少可以给你多少，这个应该也是长期低利率一个重要的原因。我们看央行随时可以提供大量的货币供给，可能这是一个更加重要的原因。
简单地谈了一些不同的看法，我们看一下导致长期低利率的因素有哪些？
总的来看，首先是央行可以提供很多的货币供给的无锚货币的结果，是一个生产率提升，降低成本的结果，也是说全球化的一个结果。全球化导致了生产成本的降低，这些是长期低利率的原因。
这些长期低利率的原因和日本长期低利率不同，有不同的周期在起作用，而日本是因为长期经济停滞所导致的，因此要判断是否是一个长期低利率，是不是一个利率的拐点，我们判断未来全球经济会不会日本化，会不会长期的停滞，如果会可能像日本一样，全球会进入一个迷失的十年，或者二十年。
我们看里面有什么因素在变，一个很重要的信号，我们看到各国都开始切换到由财政政策，而不是货币政策解决问题的频道。美国是特朗普主张财政刺激、减税，欧元区开始讨论，日本也是希望货币政策和财政政策起一个协同的作用。而这些会在短期刺激需求的提升，是短期利率的抬升很重要一个背景因素。
如果从中期来看，是否能够有一个可持续的利率上升，要看一个新的信用周期是否启动，经济低增长的时候，是不是面临一个拐点。当我们说是一个低利率时代终结的时候，也就是说是否是一个信用周期的，新周期的启动转折点。
我们先看一下美国，美国信用周期其实已经开始有恢复的苗头，中国也有，但是日本和欧元区没有，这也是为什么说，起码从2016年到2017年中美两国是利率发生通胀的地方，这个通胀预期有支撑，但日本和欧元区没有。
从这个角度来说，美国和中国的利率是利于上升，而欧元区和日本是不利于上升，但是中国货币政策是否在这种背景下能够有能力提升政策的利率，这恐怕是不容易作出的决定。因此会形成只有美国的政策利率在上升这样一种现象。
美国是有一个重启周期的可能性存在，这个能够持续多久，尚需观察，因为有两个时间点需要证伪。第一特朗普就任之后是否提交预算，财政规模多大，PPP是否有民间资本参与，减税是否能够执行，如果可以，我们能够看到这是被证实，如果不可以就被证伪，明年第二季度可以去观察。
然后是第三季度，7月份的时候，美国企业，海外拥有的资金转回美国的减税方案是否可以得到保证，如果可以，全球各种各样的资金会朝美国流入。
这几个观察点，如果都成立的话，我们可以想像未来是一个什么样的情境，如果不成立需要时间来证伪。所以说明年的上半年是一个比较清晰的时间段，下半年看上半年的事件是否被证实，或者证伪。
美国劳动力市场，我们看到美国失业率的确降到了非常低的水平，4.6%，但是劳动参与率偏低的。原因分向来看，我们可以发现跟危机之后人口结构有关，因为16到20岁劳动参与变得非常低，但这是正常的。因为已经很少有人不再读大学就去工作了，但是比较奇怪的是美国的女性劳动参与率也在降低。
总之从劳动力市场来看，如果美国有扩张的话，似乎到了薪酬要提升的时候，现在看到薪酬上升已经开始了，如果薪酬的上升持续的话，美国国内的通胀也是得到的另外一种支撑。
对未来全球影响很重要一个国家是中国，其实非常有意思，我们看全球问题的时候，似乎看完中国和美国之后，其他不用看了。
明年国内会不会超预期的通胀，也要观察，因为出现抑制通胀的因素，但是也有其他的因素。比如说控制的做法是否会持续，环境的影响会不会导致加重，无论如何通胀是在进行时。
在这轮通胀起来的时候，我们看到了一些奇怪的因素，我们看固定资产投资的增速，持续的低迷。企业并没有投资的意愿，房地产开发投资的增速和销量的增速不匹配，开发商似乎投资意愿并不强烈，做了一些调查，大部分开发商认为中国建筑周期其实顶峰已经过了。未来的可能是结构性、人口流入地方建筑会加速，人口流出的地方可能结束了建设周期。
今年我们看到中国信用扩张主要贡献不是来自于企业，是来自于居民加杠杆，居民部门加杠杆主要是来自于按揭的增长。消费我们看到今年车的销量非常好，但是其他的消费下滑的很厉害，也就是说收入的增长和负债的增长是不匹配的。
而今年的大宗商品价格上涨，我们可以看到去年彻底去库存之后，开始恢复库存周期的作用，人民币贬值的影响还有叠加了供给端改革的冲击，加上持续宽松货币政策，我们看到今年通胀逐步起来过程，PPI尤其明显，PPI年初-5.9%到 3.1%。
从中美情况来看，长期低利率时代是否会结束？尚存疑问，我个人倾向于在无锚货币时代，主要的货币低利率是很难走到一个非常高的低谷，因为央行有能力去做这类事情。但是中期，我们能看到起码中美两国未来的通胀会持续，虽然是温和的，但是这种通胀预期足以使得比如说美国十年期国债收益率持续走高3%，甚至3.5%的程度。
而这个带来全球的资产重新配置，大家都是在低利率情景下去配置，还没有按照利率会较长时间稳定上升的逻辑来配置，如果这个配置开始，相关的资产都会有重新变动的过程。
另外就是未来中国经济政策的选择，川普就任之后可能有一系列摩擦，这个摩擦过程中，中国应对的政策是什么？可能决定了未来我们的很多年经济走向。
2017年哪些品种值得投资？
讨论嘉宾：
浙江敦和投资首席投资官 张拥军
河南易家资产董事长 翟鹏飞
北京奥瀚投资董事长 张文军
砥俊资产总经理 梁瑞安
善境投资总经理 吴洪涛
尚泽投资创办人 丁洪波
鸿凯投资董事长 林军
【张拥军】
去年年中开始，是股票市场波动率最大的一年。股票波动完之后，接下来是什么波动最大，是一线城市的房价，深圳的房价率先涨了一倍左右，09年4万亿下去，那么长时间都没有涨，但是现在上海、北京、南京房价都涨起来了。
再接下来是债券市场有很多借的钱，收益率很低，债券市场波动率也是这么多年里面波动最大的。
其实商品是小弟而已，所以市场波动率那么大，有很多的原因，但是我要说这不是个孤立的现象。
【翟鹏飞】
大家都意识到了，今年有很多不确定性的因素，川普上台，很多预期的想法能不能得到实施，这个是需要观察的。
面对中国目前外汇急剧减少，下个月扩3万亿是大概率事件，这些确定事情对商品有巨大的影响。
但是抛开这两个方面不说，明年供给侧改革一定会深化下去，未来五年期内，尤其对钢材、螺纹钢等的压缩，国家会加大力度。未来黑色交易主流品种更多螺纹钢，有色金属镍涨幅是最低的，农产品也是有很多的机会，这些也是值得我们去把握的。
【张文军】
G20有两个目标，全球共同面对产能过剩，全球共同面对货币超发，这两个目标深刻影响商品的变化。
川普从全球大量货币超发，结果发现这些货币不进实体领域中，更多在虚体当中循环，我想是不是重新走财政政策，因为货币超发了，已经到了负利率，这个事情不太可以长期持续。
2017年机会顺着两条线来看，一边供给侧要收缩，一边发现超发货币不管用，政府做一些投资，包括东南亚，包括美国基础建设也有欠缺的地方，我想大的方向应该是比较确定的。
【梁瑞安】
就展望未来半年吧。我们过去十几年发的货币蛮多的，对外不是自由汇兑，2014年秋天这个钱涌到股市，去年夏天一把韭菜割掉了。大家冷静几个月，有钱没有地方花，就去买房，买房买供需最紧张的地方，就是一线城市。房子买了之后又限购，还是没有办法。
未来半年驱动商品主要主线应该是第一主线补库，第二主线是人民币贬值，补库是当前很大的矛盾，很多工业品去库存很多年，为什么去库存，跌了就去，涨了就不去了，因为跌了大家都害怕，你不拿我不拿，螺纹就变成1600，铝变成9千多，其实就是追涨杀跌，但是转身很快，所以棉花也是暴涨，就连超级过剩的玉米也可以起来，还有沥青，所以观察几个供需最不紧缺的东西在涨，我觉得出问题。
未来6个月，除了波动率折腾人，剩下就是很火爆，怎么选品种？供给侧改革就是计划经济，这个量不好判断，煤炭的整个故事还没有完。最关键煤炭是供给侧改革坚定不移，所以2017年还要去两三亿吨的产能，这种产能一杀过去也是不得了，别看它躺在那里一动不动，可能开春以后就有所变化了。这些东西节奏不一样，但是最后殊途同归。
有色里面还是从供给走，供给有问题，就是铅锌，这个东西你怎么去整理，起来以后谁也追不上，现在肯定是在整理的。铜和镍库存稍微有点大，补库导致供需缺口应该是最小的。
最近海外有供给侧改革，也会引发一轮化工品螺旋式的上涨，也可能会暴涨，因为大家会抢。我可能比较乐观，我认为在明年夏天之前，商品行情可能是不得了。
【吴洪涛】
我觉得明年上半年的行情修整一下，至于修整到什么程度，还要看半年之后的走势，今年的火爆之后，所有行情脱离的所谓基本面，已经重新定位，这个定位是否合理，要市场验证。
明年大家最好休养生息。投资需要等待属于我们的机会。我为什么选择农产品，农产品只要有风吹草动，市场就有一个震撼，还有一点农产品是春播，夏涨，秋收，冬藏，这是一个规律，不要去捕风捉影，活在当下。
【丁洪波】
我认为从2007年到2015年长达八年时间，其实是一个调整形态，所以我从去年下半年开始，我认为调整心态最后末端已经快结束了。未来商品又可能会轮番上涨，到目前也是这么认为，未来商品会轮番上涨，我相信市场的规律还是在起作用。
未来，我觉得比较有潜力品种还是原油为代表化工品，有色金属，总的来说还是牛，问题这个位置调整以后再上涨，还是已经调整在上涨，我觉得从交易层面和市场层面都可能。
我的预测基本上股票应该还会上涨，包括美股。A股大的逻辑应该是央企改革，我比较看好，商品我可能比较看中工业品，再是农产品，明年看好是化工品和有色，这些工业品。
【林军】
我比较赞同在座的大咖的观点，我觉得明年春暖花开。上个月去美国我发现美国很多基础设施机场、铁路，公路跟中国没有办法比。
我相信中国政府把基础建设作为一个主要的方向来做，所以我觉得跟基础建设配套一些东西，我觉得这些商品绝对是值得我们投资的，这也是一个方向，大搞基础建设，这个是国家要搞的，也是我们要投资的。
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