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与天真若水关于中医阴阳的对话

谢云武医生:人体的阴阳平衡(阴平阳秘)是指调节脏腑功能的平衡,先要判断脏腑功能的状况,这叫辨证,运用各种对病人所适宜的方法进行调整,这叫施治。而经脉本身就是指气血运行的通路,气血是同出的阴阳关系,言气也就犹如言血,从这里你就能体会我论文中阴阳学说的观点:同出而异名与同类而异名的阴阳关系。

天真若水:王正龙强调阴阳一气,真阴虚必定真阳虚,反之亦然。好像跟你强调的同出而异名差不多。

谢云武医生回复@天真若水:嗯,阴气和阳气是中医里面最泛指的概念,一会儿说脏腑阴阳,一会儿指上下内外的阴阳,一会儿指气候阴阳,一会儿指黑白天阴阳,一会儿又是功能性的亢奋与安静。。。老百姓所言用的阴气指的隐伏的深藏的甚至阴间的。真阴和真阳是指父母之精血赋予后代的,属于先天的概念,到了后天水谷精微所补给的,属于填补日常虚耗和维持先天脏腑气血功能运行的,不叫真阴,真阳。

天真若水回复@谢云武医生:阴阳确实可以用得很泛。不过,中医的阴阳应该相对集中。王所讲的一气,可能是一源的意思。先天的真阴真阳,也可以叫元气吧。我能理解真阳,但不太明白真阴是什么。

谢云武医生:回复@天真若水:真阳是元阳,原阳;真阴是元阴,原阴。真阳叫元气,真阴就叫元血,通称元精。

天真若水:回复@谢云武医生:明白了。肾精和血也有后天生成的,恐怕不能都算元精吧。

谢云武医生:回复@天真若水:一源就是源于太极,即二仪未成,也就是阴阳未分之时,也就是万物之始于无之际,这叫始于一,一元初复始,万物始更新。细胞的分裂就属于这么个过程,只不过离最初之态越来越远,大象的生长壮老已罢了。后天只是为用,补不了先天的元精。老子的出生入死与慎终如始,也是有这么个意思在里面。

天真若水:回复@谢云武医生:治疗时所说的阴阳,是不是大多指阴邪或阳邪?所谓的阴虚阳虚到底是指先天的还是后天的?

谢云武医生:回复@天真若水:我马上给你找找孙广仁的阴阳气的论文,贴博客里供你参考。

天真若水:回复@谢云武医生:好,谢谢!

谢云武医生:回复@天真若水:阴邪和阳邪,是指致病因素里面的阴阳分类。到了人体里面发生的改变是脏腑功能的变化,一旦有邪的入侵,就会造成五脏六腑的不协调,于是就得查找是什么脏腑间出现问题而导致的,也就是中医的循证过程。到了相互关联的脏腑,就得进行脏腑的气血分析,人体的无论那个脏腑里面都是流通的气血,不会因为五脏六腑的名称而产生差异,只会因为疾病的影响而产生变化。久病的人不会仅在局部某脏腑上有其相应症状表现,还要参照其他脏腑的气血水平,还要去结合个体的先后天因素,

天真若水:回复@谢云武医生:明白了

谢云武医生:回复@天真若水:选择可以实施治疗的突破口,这个过程也就是中医的辨证论治。阴虚和阳虚是指身体脏腑功能的本不足而导致的疾病,属于本虚而导致的,这种当没有侵犯到先天真阴真阳的时候,也就是功能性需求补充不足的时候,不叫累及到先天。

天真若水:回复@谢云武医生: 既然阴虚和阳虚是指本不足,这个"如果不是指先天的,那这个时候如何判断哪是先天的哪是后天的?

谢云武医生:回复@天真若水:这种因虚而致病的,要补不足为主。还有一种是阴盛和阳盛的叫法,是阴阳过亢的一方导致机体内部发生的疾病状况,要消除其亢,叫损有余。但人体不是照着书本得病,往往是互相累及,阴损及阳,阳损及阴,寒热错杂,虚实夹杂,也就需要树立清晰的辨识逻辑,才能不至于云里雾里的。

天真若水:回复@谢云武医生:嗯,还是不大明白在诊断疾病的时候如何判断哪是先天的不足,哪是后天的虚。

谢云武医生:回复@天真若水:先天是禀赋的,要求你对正常人有认知,结合长相,骨相,色泽,肌肉,骨骼,语声等等来判断,脉只是其一。

天真若水:回复@谢云武医生:明白。看来诊断的时候,主要还是看当时的正邪盛衰情况,以决定损补,先天只是参考。

谢云武医生:回复@天真若水:三部九侯,加之疾病发生发展的层次,属于肌表的,肌肉的,筋骨的,骨髓的哪一层,脏腑受累及的程度,还要参看先天禀赋的,比如天庭饱满,膺背,肌肉丰满,色泽荣润,三停的比例等等。先天决定后天,比如人比较消瘦,属于先天就这样的话,中医有瘦人多火,于是体质容易偏阴虚,由此而展开推论,就比较容易判断为何出现现在的疾病表现。中医是个智力活,不是体力活。

天真若水:回复@谢云武医生:是的,不容易,并不是谁都适合学中医。

天真若水:我一直把血和津液当阴,气当阳,看来是错的。

谢云武医生:回复@天真若水:人体所有的藏象都是要有足够的阴分才能够维持正常的,即使是胃肠也是需要一定的湿度才能沤出有效精微物质的,这是养阴与脏腑的保湿关系,不要小看。而且这不光是说糖尿病属于阴虚证的问题,糖尿病的阴虚证的本质却是命门火不足,这也是中医里面不能有孤阴孤阳所决定的。

这也是中医里面不能有孤阴孤阳所决定的。中医讲的是阴阳,脏腑组织器官也是讲的阴阳,所有的阴阳得是通过气血的变化得以实现。

天真若水:回复@谢云武医生:也就是说,把血和津液当作阴也是有道理的,至少它们也属于阴,没有它们人体也就无法发挥收敛滋润的作用。同时,它们能否发挥作用,也与阳气的盛衰有关。

谢云武医生:回复@天真若水:是的,否则内经说,人过四十,阴气自半就成了没得意义的话了

天真若水:回复@谢云武医生:我感觉,说人过四十阳气自半,也有道理吧。大多数人过了四十发胖了,看起来阴血和津液(也可能是垃圾)似乎多了而不是少了,但由于阳气衰少了,不能推动这些增加的阴血和津液,才得出各种病来。

谢云武医生:回复@天真若水:对,阴阳学说的人体上应用的本质是气血同出而异名的阴阳关系。孤阴不生,孤阳不长,却谁都不可,对立统一是哲学上的说法,在人体上也能应用,但结合我所论述的古人由气血到气味的逻辑,气味的阴阳关系,得出阴阳本不分并不难,而且脏腑功能的调节平衡,本身就是治本。理由很简单,藏象学说:脏是满而不能实,腑是实而不能满,仅孙思邈加了条件:假如脏属阴腑属阳。

天真若水:回复@谢云武医生:如果把阴气理解成收藏的功能,阳气理解成升发的功能,那么阴气自半就是说收藏的能力减半,同时升发的能力也减半;因为人不能收藏,则元阳外泄(阳密乃固),到泄尽了,人就死了,也就是阴气尽了,阳气也尽了,阴阳俱消。

谢云武医生:回复@天真若水这有关阴气和阳气的界定问题,这种说法收藏和升发,归根结底是气血作用的结果,一到气血又回到了问题关键,阴阳究竟指的是什么。中医治病必求于本,辨证的阴阳也得落到本上,本上的阴阳离不开气血,这是中医逃不掉的,靠外延的阴阳功能代替不了本质。

天真若水:回复@谢云武医生:如果说,不管是阴气还是阳气,我觉得只能是功能,但现在似乎都把它说成是一种精微物质,这恐怕是现代人为了符合科学的要求瞎编的。血和津液才是物质,它既有升发的功能,也有收敛的功能,也就是说它是的物质基础。

谢云武医生:回复@天真若水:是,你刨得比较深。

天真若水:回复@谢云武医生:呵呵,都是跟你学的。

谢云武医生:回复@天真若水:不是跟我,是你悟道的深刻,否则一个外行无论如何也盯不进中医的问题实质的,因为哲学的阴阳具有广泛适应性,自然替代性就比较强,能看穿就不容易。

天真若水:回复@谢云武医生:阴阳确实范围大得无边,什么都可以装。你一直强调的要落实,我理解就是落实到气血上来,否则空谈得再好,没法治病。

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