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天地不仁,以万物为刍狗:圣人不仁,以百姓为刍狗。该怎么理解?
        《道德经》有云:天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗。天地不情感用事,对万物一视同仁,圣人不情感用事,对百姓一视同仁。原意中根本没有当今人们所以为的压迫与歧视之意,却恰恰相反,它说的是一个公平的道理:我们所有的人,所有的众生在天地的眼中,都是平等的。
   百度上有个解释是这样的:天地不存在仁爱之心,它将万物看作草扎的狗;圣人也不存在仁爱之心,他将百姓看作草扎的狗。
  可以理解为:天地没有好恶的意识,也不怜悯万物,任其生长,自生自灭。
   这原本就解决了本来望文生义产生的误解了。后来看《诛仙》时,这句话成了天书,成为最高武术法力的秘诀,书中的语气明显就是望文生义的意思了,跟我们白话翻译的效果一样。想人家职业写手,而且大部头的一部书,这句话贯穿始终,应该理解透彻了,才敢这么用吧。
   后来看到《庄子》里的一个寓言,原文不记得了,大意是说,为盗者要具备的五种素质正是圣人倡导的仁勇义智还有个什么记不起了。圣人不死,大盗不止。那道家是以为圣人不过是披着仁义面纱的伪君子了?,平常的盗劫,只能称作小偷,得圣人之器的却是弥天大盗了不是?由此,我在想,道家对圣人,尤其是庄子这个人,本身就比较具有浪漫主义情怀,比较与众不同,是不是本意就要表达对天地对圣人的一种否定,而后人受其天人合一影响,而善意的解释为我开篇写到的那些理解呢?
  
楼主霜冷星孤 时间:2009-10-08 11:59:09
  这里来的人少么,怎么门前冷落鞍马稀。谁来?
作者:xinghuan 时间:2009-10-08 15:05:00
  记得南怀瑾先生的《老子他说》里也大概是楼主开头说的解释吧。我不清楚《诛仙》是什么。要是奇幻小说之类的东西的话,那么里面的解释显然不足为信,随便看看罢了。
  
  要是楼主没读过《老子他说》,那么强烈推荐一下。
  
楼主霜冷星孤 时间:2009-10-08 17:11:04
  今晚就去《老子他说》里一探究竟!
作者:顶帖全自动的 时间:2009-10-11 01:29:38
  严重支持 天地不仁,以万物为刍狗:圣人不仁,以百姓为刍狗。该怎么理解?
作者:知白 时间:2009-10-12 09:14:28
  《庄子·天运》:“夫芻狗之未陳也,盛以篋衍,巾以文繡,尸祝齊戒以將之;及其已陳也,行者踐其首脊,蘇者取而爨之而已。
  
  这个意思是说:天有四季,当运当令的万物,自然尊贵。失令失时的万物,自然凋谢。这并非由谁来主宰“贵贱”,时势使然。由此可知,人也应该如此。那些抱着“人是自然主宰”,或者“劳动者最光荣”一类的话语,都是一时之语,不是究竟之语。人什么时候贵,什么时候不贵,也不是由谁说了算的。懂得了这个,你正用可以养心,反用可以革命。
作者:LM719742007 时间:2009-10-15 10:14:53
  在读道德经...可是很难啃..
楼主霜冷星孤 时间:2009-10-17 11:40:32
  把《老子他说》看了一半,看过了南怀瑾老先生对这句话展开的精妙分析,终于恍然。任何文字都必然跟所在的时代有深刻的关系。老子的说话风格正是 正话反说 风箱式的说话艺术。我提到的盗跖的那个,老先生也说道了,“圣人不死,大盗不止”。老子表面上菲薄圣人讽刺仁义,都是为了世间多假借圣人虚名以及伪装仁义的招牌而行不仁不义之事。
   老子还提到“不尚贤”也让人疑惑,道德经主张的 道法自然 还有一些相对论的东西。我认为他是强调一种观点:即不树立一个标准或者榜样,因为有贤则有小人,必然导致另一极端的出现。
   上古贤王尧在位时非常重视贤人,“许由洗耳”的故事正是由此而生。尧到处推行仁义,许由认为这并不好,与老子的“不尚贤”正契合。
   老子所生的时代,天下纷争,所谓春秋无义战。凡是有才智的人,能为王霸事业稍有贡献的即被捧为贤人,干的不过是替各君王夺地害民的勾当。在这个意义上,贤会使祸乱的程度加剧,人民更加困苦不堪。
作者:taky0198 时间:2010-03-31 18:31:59
  天地已超越了仁德境界,因此不以仁德层次来要求,把万物如同祭祀神灵草编的狗一样器重,圣人替天行道,品德同天地,亦不以仁的层次教化人,将百姓如同祭祀神灵草编的狗一样尊重。
作者:y0611139 时间:2010-04-02 12:28:30
  受教
  
作者:难上青天 时间:2010-04-02 14:22:01
  或许来说,圣人和天地,表达的是一个意思,万物和百姓,表达的也是一个意思。所谓至高无上的存在,并不会在意底下的纷争和想法,没有什么仁义道德,也说不上什么对错是非。甚至他们本身的存在,或许都不会很在意。宇宙洪荒,无为而治。
作者:ref2009 时间:2010-04-08 16:28:52
  “天地不仁,以万物为刍狗” 老子提出的无神论命题。
  语出《老子》五章。刍狗,指用草扎成的狗,为古代祭祀时所用的道具。“天地不仁,以万物为刍狗”一句,意谓万物自生自化,自成自灭,天地于其间并无作为,更无仁善的意志可言。有神论的核心思想是以天为有理性的最高主宰,将自然界的一切生成变化,均归于天对人作出的有意识的安排。老子提出“天地不仁,以万物为刍狗”这一命题,明确否定了天的意志性和主宰性,将天地视为自然无为的物质存在,在无神论思想史上具有重要意义。老子进一步指出:“天地相合,以降甘露。”以自然无为之天地的结合,解释自然现象的发生,使对天地的无神论理解得到贯彻。
  
  圣人不仁,以百姓为刍狗。老子提出的无为而治的思想
  “刍狗”是祭神时用草做的狗,帝王应像天地一样麻木不仁,视百姓如 “刍狗”,不要有什么怜悯爱惜之心。当然,这并非是说君主要以百姓为敌,而是请君主“清虚自守”,少管闲事。一句话,就是 “不干涉主义”。但是,中外帝王常常以人民的救星自命,甚至不惜以国家作为试验场,折腾来折腾去,结果弄得民不聊生,国不安宁。美国19世纪思想家梭罗在其 《论公民的不服从》 中曾经提出类似主张: “最少管事的政府才是最好的政府。”这可以看作是老子 “无为而治” 的同道。
  参考:诸子百家大辞典 国学基本知识现代诠释词典
作者:沉默亦然是金 时间:2010-05-19 13:53:20
  我们先来看看老子的核心思想是什么:“无为”
  那么,无为是什么意思?无为就是不做什么事去干涉人民的生活。在这样的一个思想基础上,解释楼主问的话就很明白了。
  
  我觉得之前解释中出现的两个主要问题在于:1、刍狗的含义;2、“仁”的含义
  “刍狗”,直译为草扎的狗。这个东西很普通,没有什么特别的,就像广大的人民群众一样,到处都是,没有什么特别的地方。
  “仁”,一般指仁爱之心,简单地说就是有爱心
  
  我们根据老子的无为思想来看这句话,直接翻译就是这样:
  天地并不拥有爱心,把万物看成草扎的狗
  圣人并不拥有爱心,把人民看成草扎的狗
  
  再通过意译:
  万物是平等的,没有什么特别之处,就像草扎的狗一样,天地也就没有必要对他们产生特别的爱心
  人民也是很多的,尽管各有特点,但是归根结底是一样的,没有什么特别不一样的地方,圣人(统治者)也不需要对某一些特别的人特别有爱心,既然人人都不特别,那么圣人也就不需要有爱心了。
  
  
  以上是我个人对这句话的看法,虽然那个翻译比较长,但是道德经这种精华的文章,一句话翻译得很长也是正常现象,楼主不要说我哈。
  至于萧鼎的《诛仙》,我个人不看好他对这句话的解释,我认为他对感情的描写比较细腻,但是并不代表他的古文水平同样很好,而且他写书的动机与责任心值得怀疑,就像他的《诛仙》最终烂尾了一样(也可以说是太监了)。
作者:风隐碧落 时间:2010-05-20 16:32:36
  似乎还是意指公平?
作者:沉默亦然是金 时间:2010-05-20 19:07:23
  楼上可以这么理解
  统治者什么都不管,做到一定程度上的公平吧
作者:青春兑大米 时间:2010-05-25 14:22:41
  老子谈的是“愚民”思想```
作者:喵4a2s0d1f4891喵 时间:2010-07-21 22:01:11
  
   老子在《德,道经》中向我们反反复复描述的,乃是“道”的种种形态。“道”每时每刻都在不停地演化,每时每刻都在假天地之手催生与泯灭着万事万物。因此,老子此时所说的“天地”,我们可直接将其看作是“道”的别称。
   “天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。”
   刍狗,是古代祭祀用的供品,老子在这里说刍狗,其实就相当于我们现在所说的“牺牲品”;“圣人”在这里则是泛指最高统治者。这句话的意思可以用六个字来概括一下,这六个字就是:“该怎样便怎样。”
   自然界(或曰天地之间)的万事万物,都逃不过“生,老,病,死”的循环规律,该生的便生,该死的便死。该被洪水淹没的就被洪水淹没,该被野火烧焦的就被野火烧焦,该被地震毁灭的就被地震毁灭。。。。。。天地对一切灾难与痛苦都似乎视而不见,麻木不仁,丝毫不会因慈悲与怜悯而停止自己演化的脚步。
   具体到人类社会来说,“历史的车轮滚滚向前”,该兴起的兴起,该衰亡的衰亡。“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。”万里长城是要修的,妻离子散就让它妻离子散,家破人亡就让它家破人亡;运河是要挖的,尸骨泡烂就让它尸骨泡烂,流离失所就让它流离失所;仗是要打的,尸横遍野就让它尸横遍野,血流成河就让它血流成河——一切都遵循“道”的意旨在循环着,运行着。
   历史上应该出现一个晋王朝,这是道的安排,即使是诸葛亮这样的千古奇才也阻拦不了。你去六出祁山吧,你去一次又一次地伐魏吧,结果你还是在间接地为司马懿父子帮忙,使得司马懿父子的兵权越掌越牢,直至魏国的政权完全归属于司马氏。所以,归根结底,你还是按照“道”的意旨在行事。
   。。。。。。
   至于“道”究竟是一种什么东东,这却不是本帖所要讨论的,且留待以后有机会再说吧。
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