本期主持：潘 光（本报记者）
访谈嘉宾：余祖光（教育部职业教育中心研究所副所长)
翟海魂（河北省教育厅副厅长）
魏 健（北京市宣武区第一职业学校校长）
陈 玉（北京市外事学校校长）
【本期话题】城市中职办学空间趋小
据北京市教委提供的数字，今年北京市初中毕业生只有10万人，而全市普通高中就能容纳9万人，尽管招生计划规定了接近6誜4的普职招生比例，但在初中生源逐渐减少的情况下，在目前普通高中受青睐的升学倾向下，城市中职学校的办学空间趋小的势头已经显现。城市中等职业教育要保持为经济建设服务的规模，需要怎样适应新形势进一步改革发展？
开展集团化办学，推进城乡合作
主持人：在一些城市，职教的办学条件较好，但初中生源在减少，要继续保持中等职教现在的办学规模有什么好办法？
余祖光：要继续保持城市中等职教现有的办学规模，主要是生源问题。首先要想办法提高职业教育的吸引力，引导更多的人学习职业教育。不可否认，现在有很多因素影响着职业教育的吸引力，比如用人用工方面片面追求高学历、生产一线技术工人待遇偏低、职教内部高职与中职衔接不够等问题。有些问题要随着经济和教育的发展逐步解决，有些问题现在就可以着手解决。
保持城市中等职教现有的办学规模，是职业教育可持续发展的需要。现阶段一个可行的办法是开展集团化办学，有些地方已经建立了横向跨地域、纵向连通专业和行业的职教集团，广泛进行城乡合作，扩大了职业教育的覆盖面。同时，要充分发挥职教是终身教育重要环节的功能，加快开发社会培训市场。开展职业教育资源市场与生源市场结合的研究和实践，能够在更大范围内整合资源，形成多方互助、共享多赢的好局面。但就普遍现象来说，目前需要取证的技术培训大都由劳动部门在办，不需取证的培训大都由行业操办，职业学校开展社会培训的空间受到制约。
翟海魂：要继续保持现有的办学规模，城市职校的招生对象要从以初中应届生为主，向初中和高中的应届、往届毕业生过渡，向企业在岗人员和进城务工人员过渡。从这个意义上说，职业教育有取之不尽的生源，发达国家职业教育的经验也已经证明了这一点。另外，城市职业学校要进行“两头在外”的办学模式改革，即城市办学条件好的职校要与农村职校“结对子”，学生一年在农村职校学习基础技能，一年在城市职校强化技能，一年在企业顶岗实习。
与企业沟通，面向市场职成一体
主持人：加快开发职业教育的社会培训市场，哪种方式最直接？
陈玉：职业教育是为经济建设服务的，其直接目标就是为企业服务，因此，必须面向企业实际需要，才能真正打开职业培训的市场。北京市外事学校与十多家企事业单位合作，开展北京市外来务工人员的培训，一年完成培训考核近千人，95%以上的培训人员取得了相应的技能证书，有的企业结合培训开展技术大练兵活动，在实际工作中发挥了实效。学校开发的国家旅游局饭店管理岗位培训，使学员取得全国旅游酒店业通用的管理证书，学员上到总经理、副总经理，下到部门经理。实践表明，企业是需要职业培训的。
魏健：职业教育在为经济建设输送合格后备技能人才时，必须以建设终身教育体系为目标，面向市场、服务社会，在学习型社会建设中发挥资源作用，否则职业教育就是不完整的教育。事实证明，职教发挥资源作用，更需要的是方式和方法。如宣武区某职校与茶叶公司共建茶艺实训室，与财务软件公司共建会计沙盘财务室，学校根据企业要求为员工量身定做，设计不同的课程内容。时间以员工的工作为主，有的课让员工到学校上，有的课则请教师去企业上；有的课安排在白天，有的课则安排在晚上或早上。几年来，该校各项培训每年达8000余人次。
与地方政府合作，扩大服务领域
主持人：职业学校要成为终身教育的重要环节，还有多大的办学空间？
魏健：空间还是有的，关键在于方式。这需要学校与当地委办局建立密切关系，把他们“想做但做不了，别人能做但做不好”的培训拿过来，在培训制度还不健全的情况下参与市场竞争。宣武区第一职校与区地税局合作，对员工进行英语培训和公务员计算机考试培训；与区劳动局共同组织劳动技能大赛；在区司法局的支持下，对社区人民调解员开展培训，使对人民调解员的培训成了常规的继续教育；还与区文明办合作，对区商务局、旅游局、环卫局、园林局及私营个体协会的员工进行迎奥培训。
陈玉：学历教育和社会培训都是职业教育的办学功能，在职业教育的发展和改革中，两手都要硬，才能充分发挥职业教育的办学作用，职业教育才能长盛不衰。北京外事学校针对北京市年龄在35到55岁的下岗妇女开展培训，既为五星级饭店旅游旺季及节假日解决了服务人员短缺的难题，又使下岗女工找回了自尊与自信。
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