《意象言》编者按：2013年9月17日，朱建军先生应邀参观北京“源艺术”机构举办的唐卡艺术展并以“曼陀罗之意象对话（曼陀罗意象在梦与想象中的呈现）”为主题进行了公益学术讲座。为了让更多意象对话同仁了解曼陀罗意象，我们请朱老师的研究生胡甜甜根据现场录音初步整理出文字版，以飨读者。
荣格、庄子、孔子的境界
藏传佛教密宗里的曼陀罗，也叫坛城。结合密宗的方法，供养的形式，画曼陀罗图的过程也是一个修炼的过程，欣赏好的曼陀罗作品能够感受到“场”，修行好的人的作品比较稳定端正。
荣格在没有了解密宗之前自己也画了曼陀罗的图。可见，曼陀罗是原始意象及原型，属于集体潜意识层，是人类共同的心理要素。先天就有的精神的遗传，曼陀罗属于其中一个要素，一种原型。
万物体系（荣格的第一幅曼陀罗）及《黄金城堡》（荣格最后的曼陀罗）
据说荣格在一次心脏病的濒死体验中，从病床上起来到太空中看到许多类似小行星的天体，感觉自己很像其中某个小行星，进入之后发现其中打坐的人很像自己。突然明白荣格是打坐者的一个梦，打坐者跑神了使得地球上有了荣格这个人，等梦中人醒来时荣格也该离开这个世界；如若濒死体验是真实的话，另一种说法荣格本身是打坐的小行星，他才有可能能够自然地画出曼陀罗。
究竟修行者跑神成为心理学家荣格还是荣格梦见修行者？我们应该认为二者是对等的。正如中国传统的“庄子晓梦迷蝴蝶”的故事，难以断定哪个比较正确的，两种解读的方式其实都应该是对的，从心理学上解释，认为蝴蝶是一个象征，象征着自由的灵魂，象征着蜕变，象征着幻想；反之蝴蝶梦见自己是庄子，需从另一个侧面看。无所谓二者哪个是真哪个是假，比较好的方式是最好的是同时看见这两面，二者是对等的，是两个方面，不要将二者混淆。
《庄生晓梦迷蝴蝶》范曾
孔子对鬼神的态度：“未知生，焉知死？子不语怪力乱神”。对这些事情闭口不谈，站在佛教徒或心理学家的角度看孔子，孔子做的事情是大乘菩萨道，布施、持戒，所为是大乘菩萨道的修为。孔子自己也做梦，重视自己的梦，梦见周公是孔子会经常做的一个梦，“甚矣吾衰也！久不复梦见周公”，不梦见时会觉得自己已经衰老。
孔子（公元前551年9月28日―公元前479年4月11日）与周公（生于约公元前1100年，商末周初，清人绘）
从两面看孔子和孔子的“仁”：从“仁”角度讲如何做人，另一方面在自己的梦中自己是“仁爱”的化身，两面在任何一个成就者那里都是存在的，但是会集中以一面的形式呈现出来。
心理学角度看曼陀罗
从心理学角度看曼陀罗，认为曼陀罗是自性（Self）的象征，与佛教中自性不同，荣格的自性是一种原型，把各种先天的心理要素整合在一起，形成一体感，成为潜意识个人化(actuallization)中的核心，类似于人格结构中的凝结核。
自性曼陀罗，《荣格红书》
特质派心理学家常认为各种特质构成一起就形成一个人，而特质之间的关系并不重要，甚至是它们之间是相互独立的，但深层心理学的研究和体验表明，人格是一个整体，有其核心，核心特点使个体区别于他人。对人的了解有两种方式，片段式的了解和整体化的了解，整体化的了解不因表面部分特征的改变而改变，我们还是能够了解这个人，因为自性没有变。
意象对话中可以用口袋、容器的种子表示，它能够包裹，吸附各种种子意象，形成一个容器的种子，并不是实体，人出生后，各种种子与外界互动的过程中，一些种子互动获得了加强或者被削弱，变得越来越现实，从荣格角度上看，曼陀罗是人格核心，是人格发展总的框架，是容器的种子，只有Self的种子成熟之后才是曼陀罗。
曼陀罗类似磁化的过程，但是朝四个方向，类似儒家中的“格物、致知”，各就各位，摆在合适的位置。如果没有各就各位，就很容易起冲突，例如现实生活中有人会“失眠”，就因为他们不能在合适的时候做合适的事情。
曼陀罗就是整体在自性的框架下，有一个中心，有时候表现出来，有时候不表现出来，统合成一个很好的结构。这就是从心理学角度理解曼陀罗。
曼陀罗图形的象征意义
曼陀罗图形的意义，从故事引入，是一个“体”，寺庙、身体等都可以看成一个曼陀罗，身体是空相，但不建议人自杀，为什么要重视人身呢？因为人是一个体，没有寺庙也能传教，但是有寺庙这个”体”能够更好的操作。“体”有人格的一致性和稳定性，边缘性人格障碍患者的Self很弱，导致其行为、情绪没有边界，他们变化无常，没谱，正常人有边界更稳定，更容易进行调整。
具体形态上。我们可以看到不同形态的曼陀罗，在心理咨询中可能会看到类似曼陀罗的东西，如何去判定是否属于健康的曼陀罗。区别在于：
形态上不完整，位置上不端正；
里面内容、秩序不正的；
方向不正确，大多数只有顺转才是健康的；
整体看上去正常，但里面具体的子人格是邪的，可能会是魔鬼的化身，稳定，有力量，但是很危险。
如何识别，围绕一个中心有四个方面，有可能会是曼陀罗或者其雏形，四个要素的内容是“信、爱、知、行”。佛教四大菩萨，地藏、观音、普贤、文殊，分别代表信任、慈悲、智慧、行动力，是这四种特质的缩影。
答疑（选）
问：
自性能够催熟种子，魔鬼曼陀罗也是在自性影响下的各归其位吗？
朱老师：
从位置上看是对的，魔鬼有根本的愚痴执着于我，但并不代表其没有“慧”，位置是正确的，但他不愿意转化。魔鬼和修行者的区别在于，修行者运用智慧，突破“我执”；魔鬼则是强化“我执”，让自己变得更强大，达到自己的目标。
例如吸毒者体验到的境界有时是很好的状态，感觉上很像修行者修行者修行道一定地步的境界，区别在于吸毒者是在整体不提升的前提下，借助某种偷懒的渠道和手段来表现超出自己境界很多的状态，特点是非常快，不费力。
魔鬼的目标也是突出界限、突破藩篱来实现自我。突破自我，突破界限的过程很慢很艰难。但是他们很偷懒，企图通过控制的方式来实现自己，达到看似很有境界的境界。
举一个例子，我很想和老婆建立好的亲密关系，好的方式是我要学会忍让、包容、沟通表达，这个过程会很慢，中间可能遇到很多问题，但是如果我采用心理控制的方式，利用深度催眠使妻子对我形成个人崇拜，牢牢地控制在我手中，相比来说这个方式就快多了，付出得也少多了。
问：
每个人投胎来到这个世界原型的种子是一样多的吗?
朱老师：
量上是不一样的，有的人的种子量很大，有的人种子潜力很高，从佛教角度看一个人的修行，得到的结果是Self的种子劲更小，没有那么顽固了，灵活性更高了，清澈性也更好了。大概意思是一些比较浑浊的人，一些很顽固的Self，例如偏执型人格，执拗于自己的状态，缺乏灵活性，这些人很难达到好曼陀罗的状态，而另外一些人更好一些，可能前世修行过，带来的种子带有先天的一些场，其他的也更容易被磁化，整体的状态也会更好。
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