□访谈时间：2021年2月20日——28日
□修订时间：2022年12月20日
□受访者：徐畅
（西泠印社理事、中国书法家协会理事）
□访谈者：《书画史记》
名家访谈
徐畅，1941年4月生，祖籍浙江崇德。早年师从谈月色(1891-1976)、胡公石(1912-1997)。致力于金石文字研究和书法篆刻研究。现为西泠印社理事、中国书法家协会会员、中国文字学会会员、胡公石艺术馆顾问等。
特邀参展2007年中国文联举办《当代篆刻艺术大展》、2008年中国书协举办《全国第六届篆刻艺术展》。主编《中国书法全集(4)·春秋战国刻石简牍帛书》《中国书法全集(92)·先秦玺印》，获第二届“中国书法兰亭奖”三等奖；主编《中国历代印风系列·先秦印风》《中国篆刻全集(卷一)·先秦玺印》等六种。撰着有《先秦玺印图说》（获第三届“中国书法兰亭奖”一等奖）、《徐畅书刻〈论语〉箴言》等。编着《古玺印图典》获第六届“中国书法兰亭奖”铜奖。撰写书学、印学、文字学论文130余篇。
▲《书画史记》刊图
战国巴蜀地区的文字，
按地域分系，也可以列为笫六系
《书画史记》：徐先生，您好！您长期致力于古玺印研究，成果丰硕；您认为古玺印如何进行科学的分域？近年来，有一种叫巴蜀本土原始图形符号文字印章，是否能列入古玺印分域的范畴？
徐畅：战国文字的分域早于玺印的分域。清末学者王国维提出“东西二土文字说”：东土文字指东方的齐、楚、燕、三晋以及周边的小国文字；西土文字专指秦国文字（见《观堂集林》）。1934年，胡小石《齐楚古金表》对古今文字派别提出了殷、周、齐、楚四派的观点（见《胡小石文集》）。上世纪五十年代后期，李学勤在比较全面地考察战国文字地域性特点之后，提出五系文字的理论，按照文字的风格、笔势和结体，把这一时期的文字分为三晋（周、卫附）、秦、燕、齐、楚五系（见《战国时代的秦国铜器》）。他以地域分类，一系之内既可以是一个国家的文字，如燕系文字、秦系文字；也可以包括若干周边国家的文字，如齐系、晋系、楚系文字，这种以断代为经，以分域为纬的分类法为当今古文字学家们普遍采用。
上世纪七十年代以来，一批古文字学家、印学家对古文字的考释和分域的研究都取得了许多成果。1983年，吉林大学吴振武的博士论文《〈古玺汇编〉释文订补及分类修订》对罗福颐主编的《古玺汇编》的释文作了很好的校订，在古玺考释方面是一篇具有重要的学术价值的论文。在东周玺印分域方面，汤余惠1987年发表的《略论战国文字形体研究中的几个问题》最为突出。他根据古玺印的文字结构特点和风格附录了《古玺汇编》中的燕系、楚系、齐系的官、私、吉语玺印，分类列编了1082例印（刊《古文字研究》第十五辑）。2001年他主编《战国文字编》收字5618条、合文字目338条，字例之下分别注明秦、楚、三晋、齐、燕五系。1989年，何琳仪《战国文字通论》是一部综合性的专着，其中对各系玺印文字的特点、形制特征、地名、职官名判别其地域所属。并附玺印文字的简化、繁化、异化、同化、特殊符号（如重文、合文、省形）等方式的发展变化进行了归纳总结。1998年，何琳仪《战国古文字典——战国文字声系》出版，是最早的一部战国分域的综合字典，按声系系联法编排，对于我们运用这些规律释读古玺文字不无裨益。
1996年，曹锦炎的《古玺通论》对官玺作五系分国考述。2009年，陈光田着《战国玺印分域研究》。2016年，拙编《古玺印图典》出版，遴选出9470例玺印，纵向按商、西周、战国的历史时期排序，横向以五系的地域编排，又以公玺、私玺、成语玺分类，……把古玺研究推向高潮。
三十多年来，通过众多学者的努力，对古玺印进行分域研究的参考依据：文字的形体风格、特有职官名、地名的不同、印面形制、出土地、参考封泥、陶文等出土文献进行比排，从六个方面判断国别。使原本甚为混沌迷蒙的古玺印逐渐有了比较明晰的轮廓和分野。
战国时期除华夏族的玺印之外，在西南地区还出现了巴蜀族的玺印。巴蜀玺印的质地，以铜居多，少数为石印。钮式多为鼻钮，少数为犀牛钮（图1）、虎钮或其它动物钮。印面形状有方形、长方形和圆形。印面所铸的印文并非汉字而是由一些人物、动植物、工具、兵器、钟铎以及几何形等图形的组合(图2)，这类图形组合，目前仍未能释读，一般多称之为巴蜀符号印，又称巴蜀图语玺。蜀王印(图3)、巴王印(图4)形制最大，其余或为部落首领及贵族用印。因为是战国巴蜀地区的文字，按地域分系，也可以列为笫六系。拙编《中国书法全集（92）·先秦玺印》卷中，设巴蜀印一类，选录了最具代表性的80余方供读者赏析。
不知古今字、不辨合文、
杜撰它字、误用旧释等
《书画史记》：您多年前在《书法报》上撰文阐述《当代篆刻用字所呈现的问题》，请以西泠印社和中国书协近年来主办的篆刻展参展作品为例，您认为当代篆刻创作用字中主要存在哪些问题？
徐畅：结合我所见印章中的错字，可归纳为以下八个方面的问题：
（一） 不知古今字，未用初文（本字）
甲骨文的“州”字象川中有陆地之形（图5）。战国文字（图6）、小篆（图7）承袭商周文字。汉印、汉碑中尚无洲字。《字汇·水部》：“洲，本作州，后人加水以别州县之字也。”北魏《司马敬和妻孟氏墓志》中的“洲”字（图8）可能是最早的“洲”字。可是今人在刻“洲”字时，竟枉加水旁（图9），画蛇添足。
（二） 不知通假，或误用通假
“恨”字无大篆，小篆有字形（图10），作者拼造了一个大篆字形（图11），实误。恨、很（《十钟山房印举》图12）古字同音通假，我们用别字通假也比拼造的错字要稳妥，何况通假是古籍中惯用的方法。大篆无荡，篆刻“君子坦汤汤”，读“君子坦荡荡”。汤、荡同音通假。等等。
（三） 不辨合文、重文、省文等特殊符号
“小子”合文，两字稍离，有甲骨文（图13）、散盘（图14）等“小子”合文为证。甲骨文“子”字子的头上三画表示头发，与头相连（图15），与“小子”合文不同。“小子”合文今释为“少”。“教子有道”（图16）两字不分，遂误为“教少有道”。何琳仪《战国文字通论》有特殊符号（重文、合文、省形、对称、区别、装饰）的专章，论述较详。
（四） 有其字而杜撰它字。
幽，甲骨文从火（图17），从
（五）误用旧释、误释；因为字典的错误
厶（私）在古玺中作空心的倒三角形（图21）、长圆圈形（图22）、半圆形、圆圈形、扁方抹角形（图23）、盾牌形（图24）。印文“忘私”（图25），左侧或右侧凹进一块，旧释厶（私）字，何琳仪先生改释曲。印文误为“忘曲”。
（六） 讹变偏旁，使象形字无象可寻
为，甲骨文从爪，从象，会人手牵象役使其劳作之意（图26），引申有作为之意。可是有些作者把“为”字左侧的爪旁手指断开作两点（图27），实误。
印，甲骨文从爪（侧形手，见手掌及三指），从卩（跪人），会以手按抑一人之意（图28）。西周春秋金文（图29）、秦篆（图30）、缪篆（图31），形虽变，象形意味未改。讹变者的印字爪旁不作三指而作四点，卩旁作“以“字中加一点，错得离奇（图32）；还有“印”字讹作一横加三点或三撇者（图33）。
阝（阜），甲骨文象峭崖有阪级之形（图34），或像三峰立置之形（图35），或省简作一竖三斜画状（图36），战国文字承袭商周金文，阳字多形，阜旁多可与甲文对应。《说文》：阜，大陆山无石者，象形。”无石者，印文“阳”却非要弄三块大石头（实为“丁”字）并与竖画不连接（图37），显然不是阜旁；印文“阳”字与哪一款阳字都不相似，支解太甚。“降”字同其错（图38）。或阳字竖画借边（图39），甚至竖画省略作三横状（图40），任意为之。
还有水旁的讹变（图41），等等，不胜枚举。前人说：边（偏）旁凑合，为笔之害。一字不确，全辞皆靡。要慎重啊！
（七）随意拼造假古文字
禾，甲骨文象禾黍垂穗之形，战国文字承其意。印文“秋林”的秋字却在木上加一横（图42），完全失去了古文字的本义，大错！战国文字“秋”字以日、禾、火为基木构件（图43），秦系文字则作秋（图44），印文“秋”字与《古文字类编》（804）的战国文字无一相合。
（八）不伦不类，多体混杂
印文作者自注“写我幽怀”（图45），无一字有出处，四字全错。第四字似从衣旁，包旁错误，如算四字皆对，也释为“写我幽袍”，是为何意？
评委任期只能一届，废除终身制
《书画史记》：纵观历届全国篆刻作品展，创作古玺印风格的入展、获奖作品成大宗，印人之间相互模仿，造成了当代篆刻审美的同质化倾向，您如何评价这种现象？
徐畅：拙编《古玺印图典》收录商代至秦代玺印9470例，皆精彩经典之作，从中可汲取创作的灵感。许多作者皆有成功之作。但是也有一些年轻作者为了入展或获奖，拼命模仿迎合评委或“名家”的印风，以残破、新潮为能事，即所谓的“追风”。长此以往可能会造成几种负面影响：1.形成篆刻风格的单一化；2.传统经典之作的缺失；3.作者及读者对书法篆刻风格美的盲知；4.评委对错字的枯息态度（有些评委自身古文字功底欠缺）助长了乱用字乱造字风气的增长。改革办法：一，评委任期只能一届，废除终身制；二，要选派正直的、有相当古文字知识的篆刻家担任评委；三，设立以古文字学家评委任“文字终审”，最后单独评审，一票否决。
以继承传统印风
为主流印风，工稳劲健
《书画史记》：当代篆刻若按书体种类划分，可为哪几种印风？若按地域划分，可为哪几种印风？这些约定俗成的当代印风，在审美取向上主要有哪些特点？
徐畅：当前的篆刻创作，有传统派，残破派，新潮派等，以继承传统印风为主流印风,工稳劲健。按文字形制可以分为古玺、秦印、汉印、圆朱文、鸟虫篆等类。按入印文字的载体或书体名，又可分甲骨文、金文、楚简、陶文、中山王墓文字、古隶、碑额文、汉金文、汉隶（八分）、天发神谶碑、瘦金书等等。或以秦汉文字入印，加以封泥边框，即所谓的“封泥”印。或步晚清民国名家后尘的吴派、黄派、齐派为众。吴昌硕以秦系《石鼓文》入印，春秋中晚期的《石鼓文》，是大篆向小篆过度的书体。大篆小篆参半，故大小篆参合使用。黄牧甫擅长以金文入印，亦有汉印之作，不事残破。齐白石以《祀三公山碑》入印，阴文单刀见长，偶有错字。
印章不事残破易于板滞，尤其是两条平行线并列处；残破过甚则影响识读，甚至影响到文字的正误。如有两方出土玺印，一方品相好，一方残破太甚，以至于有一两字不可辨识，其文物和经济价值孰高孰低，无庸争辩。
新潮派不取经典字形，极喜拼造假古文字（图46），讹变偏旁或笔画（图47、图48），支解古文字，使其失去象形或会意的本义，甚至书体混搭，布白无章，图画入印（图49），以怪异邀宠，与丑书无异。名家有示范作用，且招生授课，危害极大。此风不煞，不足以长正气，开盛世。
楚系文字主要由楚系
青铜器铭文和楚简帛书构成
《书画史记》：我们翻阅最近几年的一些书法篆刻国展作品集，会发现一些以楚系文字入书入印的作品；但是，楚系文字中客观存在一种形近、同形字现象，容易引起误用，什么叫“楚系文字”？请简要阐述楚系文字中的形近、同形字现象，并举例说明。
徐畅：楚国为南方大国，其中心辖地包括今天湖北、湖南以及河南的大部分地区，为战国时期疆域最辽阔的国家之—。自春秋中期以降，形成了以楚国为中心的楚文字体系，其覆盖范围除了吴、越、蔡、徐、宋等一些较大的国家外，还包括江淮地区的一些小国。楚系文字一般字体硕长，富有装饰性。楚系文字主要由楚系青铜器铭文和楚简帛书构成。楚系铭文与简帛书文字比较接近，圆转流畅，书写意趣浓厚。刻凿印文刀法酣畅，结体散逸，或纵横恣肆，圆浑秀美。
楚系金文以战国早期《曾侯乙墓钟》最为壮观，八件64面2790字。战国楚怀王《鄂君启节》（舟节165字，两件；车节150字，三件；计315字）。余如春秋楚器《王孙遗者钟》（117字）《蔡氏尊》《蔡氏盘》也还可观。小品书作风格多样不胜枚举，尤其是楚系文字鸟虫篆为大宗。
竹片称“简”，木片称“札”或“牍”，稍宽的长方形木牍也叫“方”，总称为简牍。若干简编缀在一起就成为“策”（册）。《尚书·多士》篇：“惟先人有典有册。”甲骨文的“册”字就象竹简编缀之形。“战国楚简”是指战国时期楚控制地区出土的竹简。
建国以来，战国楚简已出土30余批，如清华简约2500余枚，上博楚简约1697枚，安大简1167枚；郭店简（有字）726枚，包山简（有字）278枚，新蔡简1500余枚等等。书写字数在10万字以上。其字头数可能比其它六国所有载体文字的总和数还多。众多楚简风格多样，难以尽说，但在工稳之中都显示出作者的抒情色彩：或奔放、或收敛、或疏朗、或凝重、或秀美、或粗犷、或典雅、或雄浑……都表现了一种夺人心魄的风采，虽久经沉埋，却愈发显示出简牍文字旺盛的生命力。
同形字是指音义不同而形体相同的字，或又称异字同形。与一字音义相同而形体有别的异体字相对应。商代甲骨文就有同形字存在，如山（图50）与火（图51），每字的最后一例即为同形字。山的山峰与火的火焰多有相似之处，但山字底部的一横比较平直，火字的下部多呈弧形，我们在引用创作时多注意其特点，不要引用形近字即可。
战国时期的司与可，大与夫，朱与未，卯与卵，壬与工，等等，也多有形近或同形字例，尤其以甲（图52）十（图53）与七（图54）最为突出。
上表明显地呈现：甲、十、七三字都有“十”字形的字例，但是“十”基本上是横短竖长，体形纵长；“七”字绝大多数是横长竖短，体势横扁；甲”字则横竖相当，体形方正。引用时注意这些特征，或避免引用“十”字形的字例，或在书末或边款中注明释文，以使读者不致误读。
仔细斟酌、耐心等待的空缺期
《书画史记》：梳理西泠印社创立至今的118年历史，从首任社长吴昌硕（1913-1927）到第二任社长马衡（1947-1955），空缺社长20年；到第三任社长张宗祥（1963-1965），空缺社长8年；到第四任社长沙孟海（1979-1992），空缺社长14年；到第五任社长赵朴初（1993-2000），空缺1年；到第六任社长启功（2002-2005），空缺社长2年；到第七任社长饶宗颐（2011-2018），空缺社长6年，再到尚未诞生的第八任社长迄今空缺3年。社长空缺的时间竟累计长达54年，您怎样解读西泠印社社长空缺现象？
徐畅：西泠印社首任社长吴昌硕诗书画印四绝，声振海内外。二任马衡、三任张宗祥、四任沙孟海、五任赵朴初、六任启功、七任饶宗颐，皆艺术大家，都是著作等身的饱学之士，他们担任社长不仅仅是塑造“天下第一名社”的社会形象，提升印社的知名度，也是全体社员的榜样力量，有利提升印社的整体素质。在仔细斟酌、耐心等待的空缺期，自有杭州市委宣传部的正确领导，在陈振濂副社长兼秘书长、龚志南党委书记（市委宣传部常务副部长、印社党委书记兼副社长）、王宏伟副秘书长（驻社）等人的精心策划、安排实施下，各项工作井井有条，堪称周详。您在第二个问题中提到的“西泠印社和中国书协主办的篆刻展参展作品为例”，无庸隐讳，确实存在一些错字，近期已有改善，尚待印社同仁努力，认真创作。少数社员对正确用字还持异议，有待提高认识。至于西泠印社的海选和推荐社员的“文字关”须严防死守。社长空缺现象社会自有公论。
篆刻篆书用字须
“字出有据”，字典不可或缺
《书画史记》：从事篆刻创作的人，如何选择古文字工具书？
徐畅：历史上的文人学者历来重视“小学”（语言文字之学），重视书法篆刻用字问题。篆书篆刻用字须“字出有据”，字典不可或缺。选择字典有三个原则：一，近期出版的；二，有资质的文字学家编撰的；三，字例注明出处，尊循学术规范的。最好同类字典有两三种互校，择优而从。我们要继承传统，敬畏经典。一个人有无古文字修养，决定着他篆刻水准的高低。书法家不一定是篆刻家，篆刻家一定是书法家。笔者曾提议做学者型的书法篆刻家。理论指导实践，实践丰富理论。两条腿走路，识篆与书篆并行，书论、印论与书法篆刻创作实践并行，读书与写论文并行。熟谙“六书”，通文字书体之变，就能使通篇通印之书体协调。
□ 微刊 ‖ 2022年12月20日第23期 本期4篇
□ 主编 ‖ 彭一超
□ 审稿 ‖ 赵鹏辉 韩丽萍
□ 责编 ‖ 靳华栋
□ 终审 ‖ 吉 召
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