《经方》杂志
第20180402期
陈雁黎老师访谈录
整理者/李跃海
2016年5月13日我陪同陶友强师兄去拜访恩师陈雁黎先生，陈老给我们讲述了胡老的学术特点、中医界现状、陈老自己的临床体会以及陈老对目前中医教学及临床的建言，字字中肯，使我们受益匪浅，现将陈老讲述的内容整理如下，仅供参考:
日本汤本求真谓：科学进化百世纪，亦不能明仲景处方之奇也。
我上学时，胡老的工作是看病及带实习，没有讲过课。对病人及学生特别好，做过两次学术报告：（1）“六经论治与八纲的关系”，也就是现在讲的“以八纲释六经”；（2）讲《内经》的气化学说，指明人体气化学说里的阳气是指津液。两个报告我都听了。
胡老学术思想除“八纲释六经”外，是方证辨证，善用合方，原方原量，用经方是不加减的。独招绝活在柴胡剂、泻心剂、桂枝剂，还有桃核承气；善用药物：柴胡、桂枝、生石膏、附子、半夏、黄芩、黄连、炙甘草、姜枣、大黄；腰痛用山萸肉，附子半夏同用，附子石膏同用，如附子粳米汤、桂枝芍药知母汤加生石膏；胡老讲：解表用葛根汤，比麻黄汤、大青龙汤好使。麻黄汤证恶寒很重，盖两床被子还要喊冷，大青龙汤证身体疼痛很重，睡在床上，腰、身、四肢怎么放都喊痛。此两方证，发病1~2小时以后就不存在了，就变为它证了，我们在门诊是看不到的。
胡老强调：治病要调动人体的正气，多用扶正养胃，少用清热解毒，以“保胃气、存津液”为第一要义，因为古代没有“输液”。治病大法：一是扶正，二是驱邪。扶正是治人，驱邪是治病，《伤寒论》最重视治人。胡老强调《伤寒论》以阳气为主，三阳以阳气为主，三阴更以阳气为主，阳气是指人体的正常生理功能。
辨杂病：其一、内科杂病使用方证，最重要的是辨清寒、热、虚、实，表里次之。阴阳不具体，是抽象的，内科杂病使用方证，有时候可以不考虑六经；其二，抓主证，但见一证便是。为啥偏要用一个“但”字呢？但见之前必有不见，例如：不见表证（广大的体表无病），又不见里证（消化道无病），就可以按半表半里（广大的胸腹腔）治之。
目前临床辨证处方的趋势是：辨方证时与五行、脏腑渐行渐远，逐步向西医的病名及化验检查结果靠近。原因是：（1）医保报销用西医病名及诊断标准。中医的病名及病机电脑不认同；（2）看病时要与病人沟通，不看检查结果是不行的；（3）很多病人住过院或跑过大医院，病情不好转，医生就说找中医去吧，病人述说的诊断及用过的药，我们不听是不行的；（4）写病历，总结经验，解决医疗纠纷，不用西医病名也是不行的。
温病学说中的名方，在临床能用上的有四个：银翘散、桑菊饮、三仁汤、藿香正气。名家时方有补中、归脾、血府逐瘀、天麻钩藤饮、镇肝熄风汤、逍遥散、二仙汤、茯苓导水等，我用这些方剂时第一要用八纲去辩证，另外还要参考病人的西医诊断。总之有两点没有办法运用温病学说治病：其一就是很多药物奇缺、太贵（如犀角、羚羊角、西牛黄、玳瑁、苏合香等，紫雪中有黄金、麝香）；其二，病人只要发烧，就被（护士带走）隔离了，或进入急诊室，医生想开方也开不成呀。
发扬胡老经方医学，院长、职称高的、岁数大的，都不学，也学不成。继承和发扬经方要靠基层中医师，要多办学习班。昌吉州中医医院为三甲医院，是自治区的重点中医实习培训基地之一，陈老常年带教实习生、规培生和进修生。陈老带教很有特色，心传口授，独具匠心。陈老说：“胡老没有喝我一杯水，我也不收你们一分钱，我只怕你们学不好”。老师对学生的要求是：学习《伤寒论》，首先要读原文398条，要背诵三分之一，熟悉三分之一，剩下的三分之一，知道就可以了。第二，要掌握20至30个重点方证的临床运用。第三，不论跟诊时间长短，必须见到1000至2000个病人。对典型病例，运用方证辩证治疗特别有效者，要求学生亲自询问病人，并做好病案实录，写出心得体会。此功课要做50至100例。勤能补拙，熟能生巧，三条基本功练好了，回单位就可以顺利开展工作。前人有“熟读唐诗三百首，不会吟诗也会吟”。改一下，“掌握经方30首，不会开方也会开”。但有个前提：辨证处方时，只要在阴阳、表里、寒热、虚实的辨证上，不出大的偏差，就会有一定的疗效。
我带实习，切脉，问诊，对病人只能说症状，少说西医诊断，说错了，病人是不吃药的。病人讲病史及西医诊断时，可应付一下，辩证处方时一定要用八纲、六经、方证。因为症状是有限的，而西医病名、医保病名是无限的，医保病名就有9000个以上。
中医看病时，和病人对话的功夫非常重要，学生要练，老师要表演，否则病人不信，影响疗效。还要跟病人交代饮食问题、锻炼问题等等。
小柴胡颗粒有了，群众反应很好，可以把胡老的大柴胡合茵陈蒿汤、大柴胡合桂枝茯苓丸、半夏泻心汤、甘草泻心汤等做成颗粒剂，和药厂挂钩，在医院试用，做二期大面积人群试用。
在上层要把“经方医学”写进“中医法”中。要全面改写中医教材，开《伤寒论》、《金匮要略》课程。现在中医教学和临床实习脱节，教材越编越厚，有用的不多，老师根本不管学生的事，只叫干活。老师处方随心所欲，想怎么开就怎么开，说不清了就美其名曰“自己多年经验”、“祖传”。查房时我看是像“向遗体告别”，老师给围床的学生“海阔天空”的讲一阵子就走，所讲和所开处方严重脱节，根本不操作，很多时候不切脉。
现在中医处方问题大了，“广罗原野，骥获一兔”，大打“包围战”，想怎么开就怎们开，根本不管药物的交互作用与禁忌，我见过一张处方开到40多味。“杂药乱投”、“名贵药品挂帅”不可思议，浪费资源、能源，老百姓“怨声载道”负担不起，医生挣钱，增加医保运行成本，我建议陶大夫向有关方面提两条规定：
（1）从上千年的传统中可以看出，每张中药处方限制在15味以内。我的根据是：《伤寒论》中最常用、最有效的柴胡剂、泻心剂，处方药味是7至9个，还包括生姜、大枣，药味最多的麻黄升麻汤是14味药。后世名方：银翘散是9味，藿香正气汤是11味，补中益气汤是8味，归脾汤是10味，血府逐瘀汤是11味，《千金》小续命汤是12味，五积散是15味，外科名方仙方活命饮是13味，眼科名方归芍红花散是11味，妇科名方温经汤是12味。如此经久不衰的正宗名方，枚不胜举。超过15味药的处方不叫中医处方，叫“卖药”，要明文禁止。宴会上的一桌席，菜也是有数的，总不能上二、三层菜吧！胡乱开方可以降职称嘛！
（2）当年我在中医研究院西苑医院内科研究所毕业实习时，主任要求住院医开检查单、化验单，最少要有50%的阳性率。现在开单，多多益善，重复检查，好好挣钱，阴性率远大于阳性率。应该要求医生开出去的一切检查、化验的申请单，起码要求有50%的阳性率，每月考核一次，否则按规定罚款，达到要求有奖励。
我有个疑问，百思不得其解。医保巨额开支，年年追加。老百姓怨声不断，看病难，看病贵。原来煮中药用大茶缸，后来用砂锅，现在要用不锈钢的大脸盆，怎样喝下去，很是发愁。医生更是有意见，小学6年，中学6年，大学5年，还要规培3年，上班后困难也不少，工资不高，要成家，要按揭。病人说：本事不大，态度不好。还说：中医大夫到老了才行。有本事的想跳槽就走了，剩下的“留守部队”，为完成经济指标，开大处方，“来一个俘虏一个”。我想到医改，不管怎样改，医生的工资少了，就很难改好。怎么办？我有个建议：首先把开检查单、开处方的责任制建立好，再把医保的一部分钱，用在医生的工资待遇上，按责任制发放。医生的问题解决了，医改就可少花钱，多办事，并把事办好。
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