谈
访
录
十七位诗友访问张执浩
第七届鲁迅文学奖诗歌奖授奖辞及获奖感言
授 奖 辞
张执浩的诗歌写作遵袭着中国诗歌有感而发的古老传统，在日常性中探寻人性乃至神性。他的《高原上的野花》，写作的姿态和向度诚恳、肃穆、别开生面，风格朴素、清洁、自然而然。
获奖感言
一个诗歌写作者首先应该是一个对自己的音色、音域具有把握能力的人，只有具备了这种自觉，他才不会人云亦云，才有望在嘈杂的人间发出属于自我的独特的声腔。而所谓的辨识度，首先就源于写作者的这种自我认知度。于我而言，几乎每一首相对成功的诗作，都是反复训练的结果，只有在找到了独属于自己的语调之后，我的写作才能继续下去。
在我看来，一首好诗应该发出召唤之音。这声音也许高亢，也许低沉，也许清丽或者沙哑，但它必须能够释放人之为人的天性，以及我们在人世间反复挣扎的活力、渴望和热情。因此，我一直力图把自己写作的着力点，放在日常生活中那些司空见惯的人与物身上，在一次次聚焦他们的过程中，获得最贴近我们生活真相的现世图景。如果我真的能够像西班牙诗人阿莱克桑德雷一样“内心怀着团结人类的渴求”，那么，我就觉得我至少不再是一个孤单的个体，而是一个能够把自己的喜怒哀乐坦然呈现给这个世界的人，而我发出的声音也将源自一具真实的血肉之躯，真诚、勇敢，带着我天然的胎记，迎来明心见性的那一天。
1965年生于湖北荆门，现为武汉市文联专业作家，湖北省作协副主席。主要作品有诗集《苦于赞美》《宽阔》《高原上的野花》等，另著有长中短篇小说集、随笔集多部。曾获鲁迅文学奖、华语文学传媒大奖获、人民文学奖、十月年度诗歌奖、陈子昂诗歌奖等。
访谈一
子空：很多年前我们一起在浙江《文学港》杂志获奖，而今你已经成了令人仰望的大师。那么请问大师经常处于什么样的心态？面对其他诗人的创新之作是打压还是包容？
张执浩：“大师”是啥玩意儿嘛。我一直觉得自己是诗歌的学徒，这不是自谦，若是你留意过我在各种场合里的发言，就会明白，我真是一个“靠败笔为生的人”，视每一次写作为“献丑”，写了这么多年我真的不知道“诗为何物”。这就是我对待写作的基本态度。创新当然好啊，我最喜欢读与自己不一样的作品，你看我平时推荐的很多诗人，与我的写作风格南辕北辙，但只要我认为那种风格足够结实，我都会大力推荐。
访谈二
爱丽丝：《高原上的野花》是您2003年的作品，我一直抄录纸上珍藏着，第一眼看到它，就被深深吸引了，作品在句式构架上有一种回环往复的建筑美，在语调上有一股浅吟轻唱的抒情美，就像一个人进入藏宝迷宫，在探寻中突然获得的感觉，情绪渐由境生，一步一叹，引发共鸣。我看到后来鲁奖的颁奖词，几乎完全表达了我的读后感，“他的写作姿态和向度诚恳，肃穆，别开生面，风格朴素清洁，自然而然″。…………但是，今年的九月份，就有鹰之老师提出了疑问和批评，说存在逻辑问题，我就纳闷了，诗歌的表现形式应该百花齐放啊，抒情诗可以有逆悖存在，太严谨了，不就束缚翅膀，少了诗味吗？哎，公众号上媒体传播，造成很多读者的心理阴影(包括我)，正好，现在您被邀请到南门听雨老师群里，成为本周人物，我荣幸加上了您好友，这一周都在反复观看群里发的链接，魏天真老师的尤其印象深刻，现提出问题:您是如何看待上述疑惑？如果有著名人士误读了您的作品，您会怎么办？
张执浩：被误读是一件非常自然的事情。诗歌一旦写出，就基本上与写作者无关了，好评和恶评都是你无法左右的。《高原上的野花》这首诗是我所有作品中的一个特例，它是咏叹调的，但我绝大多数诗都是陈述调，尤其是最近这些年的。这首诗是我十多年前带着女儿在康巴一带游历时所写，那时候我还是个长发飘飘的人，心有所感，一气呵成。我常说这是我捡来的一首诗，因为当时康巴还很僻静，公路都没有完全修好，保持着相对完整的自然属性。我不过是先人一步到达了那里，而恰巧有这样一首诗在那里等着我。但这首诗的出现，部分改变我以前对诗歌的理解，我开始认识到，真正的诗歌不是“写”出来的，而是“活”出来的。网上的批评有人转我看了，都没有说到点子上，不值一驳。在这个戾气盛行的时代，我们惟一能做的，就是忠实于自己。
访谈三
阿剑：请问张老师，在寻找“自己的音色、音域”过程中，经历过哪些特别的阶段？虽然这是我们每个人自我修行的事，还是想请老师给一些建议意见？
张执浩：我把诗歌理解为“声音的艺术”，是因为我相对独特的生活环境形成的，我在音乐学院工作生活了三十多年，家人都是研究音乐的。后来我慢慢发现，如果我们从声音的角度来理解诗歌，很多缠绕不清的问题就能迎刃而解了。我认为，最高级的写作应该是“辨音识人”的那种，诗人的音色、音高，以及他能把控的音域，都具有独特性。但写作者自己得先弄清楚自己的这些特质，然后反复加以练习。我坚定地认为，诗歌就是一门语言技艺，当然有高下之分，但写作者必须有一颗诚实的匠心。
访谈四
荆江：张老师好！请问你如何看待诗歌界存在的“圈子文化”、近亲繁殖、同质化现象？
张执浩：古往今来国内国外，在文艺界里都存在“圈子文化”，你若读唐诗，你会发现那时的圈子化与现在一样严重。这可能是源于艺术家的孤独而敏感的个性吧，总想抱团取暖。但优秀的诗人是有能力撑破圈子的。同质化的确值得警惕，好多年前我办“平行文学网”时，曾倡导过“在生活中相逢，在写作上交汇”，大致就是想提醒，大家在一起玩，但一定要各玩各的，像幼儿园的孩子们一样，各搭各的屋，各砌各的砖。我们现在这个时代交流太便捷了，互相影响或借鉴，千人一面的写作非常严重，因为编辑《汉诗》的原因，我特别重视那些有异质面貌的写作。
访谈五
码头水鬼：论坛时期就看张老师的作品。我有一个问题：如何看待人与世界的关系？
张执浩：这个问题有点大哦。我很早就读过一句话，你们可能都看过，大意是，人来到世界上不是为了改变世界而存在的，而是为了不被世界改变而存在的。我一直相信，每个人都是以“诗人”的身份来到世上的，但在进入生活的过程中，我们慢慢遗忘甚至丧失了这种身份，越来越平庸，迟钝，浑浊，庸俗，直至赤子之心全然丧失。所以，成为一个诗人的根本目的在于，成为你心目中的那个更好的理想中的人，诗人不过是比其他人更早的觉悟到了这一点，他求助于诗，并通过诗写来重新塑造自我。
访谈六
冯果果：张老师您好！我想问一下，诗歌到底应该写得有章法，还是应该随心所欲地写？好诗歌的标准是什么，您是怎么理解的？
张执浩：有个前提必须明白，写作者只有在掌握了诗歌的章法之后，才能做到真正的随心所欲，否则就是胡来了。汉语诗歌走到今天，绝不是胡搞乱来的结果，如果你不了解诗歌美学的变化和形成路径，不了解诗歌史，你的写作就会在悬空状态中晃荡，找不到自己的根基。所以，阅读，广泛深入的阅读，于写作者而言，总是非常重要的。诗歌有没有标准，什么标准，在这个多元化的时代真不好概况，但一首好诗，最基本的标准还是存在的，比如说，它的情感是真诚的，它的语言是清新明晰准确的，它的面貌是相对独特的……，诸如此类的因素应该考虑进去。
访谈七
杨桦：请问，我们死去活来地写诗，究竟是为了什么？
张执浩：为了成为一个更好的人吧。如果适得其反，我建议就不要写了。
访谈录
访谈八
卞云飞：读过您好多遍《高原上的野花》，并被其中的语境深深感染，尤其结尾使人为之动容，这必然是您内心积淀了数十年的父爱（情感）方可一蹴而就的。而一些作者所写的文字总是与他的现实生活是分裂的（比如同题诗、参赛作品等）。我想问的是判断一首（部）作品的真伪与他现实的生存关系是否重要？
张执浩：所有的写作者都将面对两个现实：一是日常生活的现实，一是心灵的现实。只有当这两种现实完整重叠在一起时，写作的意义才会满溢出来。伪诗有一个基本的面貌就是凌空蹈虚，而真诚之作往往能够呈现出作者内心的挣扎，惟有挣扎的力量才是我们人之为人的活力所在。我一直说，生活从来没有容易过，那么，写作也将如斯。我喜欢那种在不甘与不舍之间徘徊，在爱与怕之间辗转，在永恒与永逝之间奔豸，最终能够呈现人之困境的诗歌，因为这样的诗是有温度，局限和热情的。
访谈九
玲魂颤音：张执浩老师，拜读过一些你的诗，印象最深的是你对诗歌时间跨度人物跨度的转换处理得非常自然，没有丝毫雕琢技艺的痕迹，文字也很质朴。请问如何处理在这样的转换中把握住核心的那一根无形的连线？在选材等的你作何考虑？你在写诗的时候一般又是处在怎么样一种状态呢？
张执浩：我的作品有一部分是直接指向当下正在经受的生活的，另外有一部分是过往生活经验的重现。后一种往往有较大的时空跨度。在写这类诗的时候，我首先要摒弃“回去”的想法，也就是说，我是在用曾经生活过的材料编制当下的生活情感，它必须与现在有一种自然的呼应关系，就像拉绳开关一样，我在这里轻轻扯动，过去的时光就亮了起来。我常说，唤醒与复活是我写作的重要词根，如果我们不能让过往时光流淌起来，那么，那种单纯的怀念是没有多大意义的。而实现这样的效果就要求写作者具备独特的细节还原能力，但还原的最终目的却是指向当下精神状态的。
访谈十
.陈润生：张执浩先生，你的诗《高原上的野花》是你的代表作吗？还是下一首？
张执浩：我不觉得这首诗是我的代表作，但它一定是我情感转型之作，就像我在前面回答过的，它部分改变了我对诗歌的理解。很多人把它视为我的代表作，只是因为我用它作为书名出版了这样一部同名诗集，又侥幸获了奖而已。
访谈十一
.卢艳艳：张老师，您说的“目击成诗，脱口而出”我非常赞同，但怎样才能出口不凡，让人感觉独特又有共情力。能请教下有何方法吗？谢谢！
张执浩：“目击成诗，脱口而出”是我当年在出版诗集《宽阔》时，总结自己的写作提出的一个写作理念，在此之前我曾说过：“我不与无从生有的人为伍，我不与看不见的事物为敌”，还提出过：“主动生活，被动写作”。这都是些阶段性的自我写作要求，千万不能当成公理。很多人以为我主张，看见什么写什么，其实根本不是这样。我的真实主张是，要写眼见的东西，但必须是，真实的内心情感与外在物象达成了和谐共振的东西；要写那些不得不写的东西，但必须是，用一种与你的生活情态高度吻合的语言，强调的是对被迫情态的呈现。再说一遍，它只是我的个人经验而已，放大不得。
访谈十二
黄挺松：在我心目中执浩老师目光犀利，非常乐为也善于诗坛伯乐之不辞劳苦，多年来发掘了不少诗歌才俊。请问：中国当今在诗歌人才的培养和发现上尚欠缺什么，尚待加强哪些方面，最当务之急的又是什么？
张执浩：我始终觉得文学的意义在于推陈出新。一个新人辈出的诗坛才是诗歌界应有的常态，如果总是那么几张老面孔，是可怕的。而且，我也认为，当下诗界写得好的大有人在，有青年才俊，也有一些沉潜多年亟需重新擦亮的面孔。摒弃成见，擦亮眼睛，端正心态，以包容的敞开的美学鉴别力，去为这些同道提供展示平台，不管别人是怎么做的，反正我愿意这样做。
访谈录
访谈十三
李秀梅： 张老师好！拜读过老师的诗集，也经常读老师公众号选读的诗，觉得有一些主要的走向或趋势，这是不是说，这也是当下诗歌写作的趋势呢？想问老师，对于诗歌，到底怎么样才算好诗？当趋势又成为同质化呢？希望也可以为我们的写作提供导向性意见。
张执浩：“撞身取暖”是我个人的公众号，承蒙不弃，很多人在关注它。除了在上面发布我个人的作品外，几年来已经不定期推出了很多国内一线诗人的作品。我推出的那些诗人大多是我“有话要说”的诗人，风格各异，但都是目前国内诗坛极具实力的写作者，以及面孔非常清晰的年轻诗人，当然也有一些作为资料性保存的作品。我没有把这个公众号当作某种信号在传递。关于好诗的标准和定义，关于同质化问题，我在前面已经谈了很多，但对于目前的诗界来讲，“各美其美，美美与共”还是非常必要的。
访谈十四
姚辉：尊敬的张老师您好，请教两个问题:一是您认为什么样的文字可以称之为“诗”，因为现代诗写作形式和内容更为开放和多样化，如何区别诗的语言和散文的语言？二是您倾向于诗歌写作是传统还是先锋？或者两者如何结合？谢谢。
张执浩：所有关于“诗”的定义的文字中，我觉得马一浮先生的这几句话深得我心，他说诗能让人“如谜忽觉，如梦初醒，如仆者之起，如病者之苏”。我们常说诗是语言的晶体，也就是说诗必须具备一种澄清世相的能力，若明月悬空，像清风过冈。真正的诗能让喧嚣的世界瞬间变得鸦雀无声，无论是格律诗还是新诗，在这一点上都是一致的。汉语语言有一个从紧凑到松散的流变过程，从四言、五言到七律……我们可以清晰地看到，语言在历史的长河中有一条渐渐挣脱束缚的趋势，由简约到漫溢，由欲言又止到喋喋不休，这构成了我们自身的文学传统。新诗就借助了这种散文化的表达形式，但又有别于散文。我建议每一位写作者都多多体验或尝试一下诗歌之外的写作，只有跳出了诗的窠臼，站在外面琢磨和体察时，才能更精准地确立诗之恰当的地位。至于我个人的写作，传统或先锋的概念都不是我现在的首选，若非要选择的话，我选择现代性，即，用现代最鲜活的语言书写现代人的情感世界。
访谈十五
一无所知：张老师，霍俊明曾评价你：“这是一个深切而隐忍的具备敏锐洞察力和幽微感受力的“日常诗歌”写作者，也是真诚而近乎执拗的当代经验和精神气质突出的写作者。”请问，如何才能在“日常诗歌”的写作中脱颖而出？
张执浩：我曾说过，重要的不是日常生活，而是写作者对待日常生活的态度。如果仅仅把日常生活当作素材来处理的话，我认为终究意义不大。写作者只有将你独具的生活态度呈示出来，才能达到让读者感同身受的效力，因为总有一种叫做人之为人的东西高悬于我们每个人的头顶，催逼着我们在人世奔豸突围。写作者若是能有这种站位，他就会具有“在阴沟里仰望星空”的能力，宽宥，达观，从容，在力所能及的人生中释放出更多的善意。
访谈十六
石斛：张老师，你是如何理解“文学作为生活方式”（哈罗德·布鲁姆）这句话？
张执浩：究竟是文学模仿了生活还是生活模仿了文学，这是无解的问题，但我们总能从中找到某种丰富的对应关系。作为一种生活方式的文学肯定是存在的，而且会随着我们对生活越来越深刻的理解，而视这种存在为当然。就我个人的理解，贴着生活写，总有活水之源，关键是要把生活当作动词来对待。
访谈十七
南门听雨：张老师，请问你前后两个时期诗歌风格有较大变化原因？一位诗人如何才能成为“被词语找到的人”？请给我们推荐几本你喜欢的书。
张执浩：我可能算是写作风格变化较大的人吧，这在《高原上的野花》这本书里体现得非常明显。我前期的风格抒情性非常强，追求修辞，主观表达居多；后期则越来越朴实，以客观呈现为主，语调也发生了巨大变化。原因嘛，简单地说，是出于对自己早期写作的厌倦，才开始求变。与很多人不同，我在上世纪中期尝试着写小说，随笔，一直到2006年左右，我写了近二百万字的非诗，出版了多部小说集和长篇小说。当我意识到我已经能够在诗歌中处理日常生活时，我放弃了小说，重新集中精力回到了诗歌。小说训练对我后来的诗歌写作影响很大，最主要的是语调上的变化，让自己的语言更具亲和力了吧。几年前我写过一首《被词语找到的人》，那首诗体现出了我对命运的顺从感，就像我在一篇文章里写道的那样：“在对命运的顺从中获取新的智慧，才是我现在要做的事情。”我现在读的书很杂乱了，文学作品已经退居其次了，主要是各种文化、历史、哲学类的书。可以向大家推荐宇文所安的初唐、盛唐和晚唐诗系列，还有叶嘉莹读古诗系列，还有《枕草子》啊，《浮生六记》啊，《世说新语》啊甚至《本草纲目》……都很好。
平 台
顾 问：沈天鸿 余 怒 方文竹
沙 马 张建新
主 编：参 玄
联系客服
