采访人：郑立寒
采访对象：心理咨询师 黄丽
采访黄丽老师，我的收获特别多，也更加让我确定，把采访这条路走下去。
特别感谢黄丽老师的真诚，她聊到职场上走过的弯路，也聊到采访时的紧张，尤其是后面讲到生命的轮回时，给我的触动很大，黄丽老师是一个思考者。
我是谁，我想要怎么生活，历史学有句话，“人类走过的路，都是我走过的路。”
郑立寒：
还有个小问题啊，现在很多人都会有一些育儿焦虑，就是看见别人家的小朋友怎么怎么好，然后就是特别特别焦虑，我觉得这个焦虑应该也是一种恐惧或者是害怕失控感，这些东西吧。
心理咨询师黄丽：
对，很多父母会焦虑，就是在于对自己的生命，他不认可他，看不到自己生命存在的价值，对孩子也是一样的，他就会觉得，孩子只有优秀，只有成绩好，只有考上好的大学，我的孩子未来生活才是好的。
这个根源它其实是一样的，如果他觉得，我的孩子不用跟别的孩子比较，他就顺应自己天性的发展，无论他怎样，他都一定会幸福的，那他就不会焦虑了。
焦虑，是因为我们总觉得是有条件的，我的孩子只有考上名牌大学，只有进世界五百强，只有一个月赚多少钱，他才有可能会有幸福的人生，那如果达不到条件，他就会焦虑啊。
所以，在这个过程中，所有所有的那些，回归到最后，还是对自己生命的一个认识，认识到自己的价值，就能够认识到孩子是独一无二的个体，就不会强迫孩子一定要去跟别人比。
但如果做不到这一点，所有的接纳都只是一种情绪的压抑，都只是头脑层面的一个接纳。
如果做不到真正的接纳，就会有恐惧，他会恐惧，自己孩子未来的人生会不幸福，他会恐惧自己因为没有做好父母的这个责任，他会有内疚，所以就肯定会焦虑的。
郑立寒：
嗯，那您对孩子的要求是什么呢？我听您说了这么多，包括说接纳自己，然后对待孩子像独立的个体。
心理咨询师黄丽：
我觉得我对孩子没有什么要求，有时候我们会觉得，只有我们教了孩子，好像他才能成长得很好，实际上，有时候教育是在破坏孩子的智慧。
就是每个孩子他是天生的学习者，他之所以不爱学或者是他有一些情绪，是因为我们真的没有去尊重他们的个人意愿，我们会有一套标准来比较。
比如说，应试教育啊，或者兴趣班，其实所有的教育的根源还是在于一个标准去比较。比如说成绩好，你才能考那个学校；你跳舞好的，才能选择去舞台表演，所以当我们也是以这样一套标准去要求孩子的时候，孩子他也会内化成他自己的一套标准。
所以在这个过程中，孩子就成了另外一个我们，他就会一直地想要去寻找外界对自己的认可。
但是如果一个孩子，他小时候从妈妈那里得到的就是：无论怎样，他都是值得被爱的，他都是有价值的，那这个孩子就算考0分，他也知道，只是他考得不好，因为他没有努力，他没有认真听讲，他没有好好做作业，所以他才会考0分，他不会把考0分这件事情跟“我有没有价值”关联起来。
其实每一个人他都是想要获得成就感，然后获得别人的认可，所以孩子其实他自己就会自发地想要去学习，在这个过程中，发现自己真正感兴趣的东西。
他真正感兴趣的东西，其实不需要大人干涉，主要他对某个东西感兴趣，他就会钻研，一个人有兴趣之后，他就会专注；专注之后，他就会有自控力；有自控力了之后，自然就会发展出智力，他就会在这方面做出很多的成绩出来。
所以，一个孩子他真正发展的话，其实这个东西不是父母设计出来的，很多育儿的文章也是一直在强调：孩子是独立的个体，但是很少人做得到。
很少人做得到，是因为对自己本身还是不接纳，所以总是希望孩子，按照一条普世的路线去走，不敢让孩子走另外一条看不见的路，但实际上，每个孩子如果顺应他的天赋发展，其实每个孩子都一定会比现在好。
因为刚刚你的问题是，问我“我对我的孩子有什么要求”。其实我现在是没有要求，但是这个过程中，肯定是有很多情绪。
这个情绪就是，比如说，他没写作业，老师微信上@我的时候，我是会有很多情绪出来的，因为我成长得还不太好，但是我知道，我为什么会有情绪，而这个情绪其实跟孩子是没有关系的。
因为我知道，孩子为什么不想写作业，他为什么会那样，就是会比较清楚，孩子为什么那样的时候，我觉得，它就会把问题找到自己身上，就不会觉得老师一找家长，说你的孩子上课不认真，你的孩子没写作业，我就会把孩子批评一顿。
因为那种的话，其实还是希望孩子按照我们想要的那种方式去活，我现在就是，我的孩子他有时也不写作业，但我会引导他，因为他是在一个现实的真实的社会里面，我们得接受这样一套教育体制，我们得接受这样一个现实的社会。
但是，这个过程，我会很清楚，我的情绪是来自于：我感觉我不是一个很好的妈妈，不是因为我的孩子（他是一个很好的孩子）。所以在这个过程中，你就会知道，孩子需要一些方法，而不是在于我的孩子学习不好，就是这个孩子笨。
很多家长就会冲着孩子一顿打骂。孩子最大的压力来自于父母，孩子也会在这个过程中觉得，“我没做好，我就是不被爱的”。
他又会延续我们之前的生命的循环，我觉得现在学了心理学之后，最大的一个成长就是，我不会再把所有的情绪都归咎于孩子带给我的，我会觉得所有的情绪是因为，我自己内在的关系，跟孩子没有关系，你可以看见孩子他为什么那样。
比如说孩子哭啊，孩子闹啊，孩子有时候跟别人打架呀，我们原来是看见行为，看不见人，但现在，你会更多地通过行为看见他这个人，看见他行为背后的情绪，就能够理解孩子，理解孩子之后，你的亲子关系肯定比较好嘛。
亲子关系好了之后，你再正确地去引导孩子，用正确的方式去表达，那这个孩子就慢慢可以用一些比较好的方式，去跟别人交往，去学习或者干嘛，孩子反而没那么多情绪。
郑立寒：
我觉得您说得挺好的。
心理咨询师黄丽：
因为这个事，我确实就是这样想，也这么做的，你会发现我们的生命总在轮回，我们自己都没有做自己的主人，我们自己都不知道自己为什么活着，我们都不知道自己是谁。
很多时候，我们其实就是按照一种惯性在活，就大家都这么活，我也这么活，大家都这么要求，我也这么要求。
所以，当一个人开始知道我是谁，然后思考，我为什么活着的时候，很多事情就会换一个角度，就会对人对事对自己都会更加的包容，就会有一个多元的视角，不会非黑即白。
没有什么事情是绝对的对和错。
你想啊，那些真正成功的人，他们没有真正平衡得很好或者不好的，人家都说了，一个伟大的男人背后必定站着一个伟大的女人，他肯定是平衡不了的。
如果在这个过程中，他很纠结，这个想做好，那个也做好，他一定是个平庸的人，因为他最后什么也做不好，他没有办法全情投入，什么东西都是需要全情投入的。
我们再看那些优秀伟大的人的成长，他们没有一个人是完全从小就循规蹈矩。什么东西都听父母的，很少。
他们在人生的某一个阶段，一定是叛逆，听到自己内心的声音，然后根据自己的兴趣去做，最后才做出比人家更多的成就，这个我们看名人传记看历史太多太多了。
郑立寒：
我感觉，您对这一块还是挺有研究的。
心理咨询师黄丽：
因为它其实是相通的，我们所有的东西其实都是了解生命嘛。
有一个生命观，它才能衍生出一个价值观，有了一个价值观之后，我们才会有自己的人生观啊，金钱观啊，婚姻观啊，育儿观啊，才会有这一系列的观念出来。
其实所有的东西都是基于我们对生命的一个认识，然后后面才衍生出来，那么多价值观。
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