原创 北朝网友 看北朝 昨天
偷鱼的猫：《礼记·王制》：“国无九年之蓄，曰不足；无六年之蓄，曰急；无三年之蓄，曰国非其国也。”
请教一下，这个九年之蓄是指够九年吃的粮食？古代怎么可能有这样的生产力储备九年的粮食？
深潜者：这个显然是指九年里一直积蓄粮食吧？不搞什么费钱费粮的大行动。
黑色裂变：自从出现了粮仓，人类应该就有储备粮食的生产能力了。
punishment：该段全文：
冢宰制国用，必于岁之杪，五谷皆入然后制国用。用地小大，视年之丰耗。以三十年之通制国用，量入以为出，祭用数之仂。丧，三年不祭，唯祭天地社稷 为越绋而行事。丧用三年之仂，丧祭，用不足曰暴，有余曰浩。祭，丰年不奢， 凶年不俭。国无九年之蓄曰不足，无六年之蓄曰急，无三年之蓄曰非其国也。三 年耕，必有一年之食，九年耕必有三年之食。以三十年之通，虽凶旱水溢，民无 菜色，然后天子食，日举以乐。
淮南子·主术训
夫民之为生也，一人踱耒而耕，不过十亩；中田之获、卒岁之收，不过亩四石，妻子老弱仰而食之，时有涔旱灾害之患，无以给上乏征赋车马兵革之费。由此观之，则人之生，悯矣！夫天地之大，计三年耕而余一年之食。率九年而有三年之畜，十八年而有六年之积，二十七年而有九年之储，虽涔旱灾害之殃，民莫困穷流亡也。故国无九年之畜，谓之不足；无六年之积，谓之悯急；无三年之畜，谓之穷乏。故有仁君明王，其取下有节，自养有度，则得承受于天地，而不离饥寒之患矣，若贪主暴君，挠于其下，侵渔其民，以适无穷之欲，则百姓无以被天和而履地德矣。
所以就是够9年吃的陈化粮。
椎名爱理：陈化粮是点睛之笔。
punishment：我国当今稻谷储存年限是三四年，存了二十多年的必然陈化粮啊！
偷鱼的猫：这二十年的储藏下来，那还能吃吗？木头放20年都沤烂了。
punishment：我猜二十多年的可能也是古人在吹牛，因为类似文献中证明存二十多年（“九年之积”）必要性的论据是尧舜禹时代连续七八年大灾靠有储备没事，这个尧舜禹经常被先秦至前汉文献拿出来当司马迁使，真实性是有疑问的。
纳米核心：这是说耕战比是三比一？
鹰旗：中国古代不会收新粮出陈粮咩？
偷鱼的猫：肯定要的啊，否则文景时期的粮食放到武帝末年那就一点价值都没了。主要是九年之蓄，在古代一定要很多年才能积累，仓里肯定会有很多陈粮，否则凑不够九年。
断臂残刀疲败兵：他年产都日不足，你说他能积九年么。肯定是指有特别动作时，在有大动作情况下，要有几年积累，不然你当年老都过不去上那儿积去。
wang8621：鸟生鱼汤九年之积纯粹是儒生的理想罢。
煞破狼：就记得文景之治粮食多的都漫谷仓外的梗了。
kgb44442：那时候主要是小米,很耐贮存的吧？
markgraf：据说小米不脱壳的话能存很久。
欢乐原始人：保存的好，隔绝氧气，公元前的埃及麦子现在出土都还能吃。
神圣智狼：我不认为古代有这种大规模应用技术，别说古代，就是现代充氮保存也没有大规模普及。
欢乐原始人：如果你不介意吃饲料的话，三十年前的玉米现在一样能吃。虽然我是绝逼不会吃这玩意的，邻居的金毛也绝对不吃，但是古人应该不介意。这种饲料残渣在古代可以算粮食。再说，糠，也是粮食的，只要不脱壳，麦子完全可以晒干后装罐填埋储藏。当然，你不用问我，我不吃这玩意。
lzgadsl2：和古人说营养，储存年限？
狐狸大仙：不是说秦代敖仓，一直供应楚汉双方打了好几年吗。
更不要说隋朝的兴洛仓、黎阳仓等等了。十八路反王轮流吃来吃去，吃了20年都没吃完的陈化粮。
贞观11年，监察御史马周对唐太宗李世民说：“隋家储洛口，而李密因之；西京府库，亦为国家之用，至今未尽。”
偷鱼的猫：这个是军队开支，如果按照这个说法的话，九年之蓄是指足够政府九年开支的粮食，而不是整个国家九年的口粮。这样子的话就比较合理了。
英俊的小张：古代人如果有新粮食的话，也不会吃的。但我相信，如果来一场大饥荒，饿俩礼拜，无论是古代人，还是现代人，还是那条金毛，都会去吃放了30年的玉米的。
火流星：关于粮食保存问题，其实古代隔绝空气什么的是做不到的，也就防潮防尘吧。有考古出土的楚汉争霸时萧何为刘邦建的地埋式粮仓为证。晒干的不脱粒小麦其实能藏很多年，至于口感，呵呵呵灾年观音土跟柳树皮都卖钱了，谁挑食就活该饿死算了。
琥珀千秋：三、六、九这是顺溜下来的数字，真的以为是实指啊！再说这是数量，又不是指存了三年、六年、九年的粮食。怎么就和陈化粮搭上边呢？陈化粮又不是陈粮。
解放军-ZSC：看这个，也就是说，假设每年以口粮1播种，则可以收货2.3倍。3年可以获得额外1年的存粮。不过考虑到这种基本属于上缴给国家的存粮，基本古代以种1收3为标准计算。那么，这种种1收3在古代属于什么水平？春秋时种1收3，到唐宋能达到种1收6么？封建农业社会最高平均能达到多少？
fatleland：美索不达米亚的记录是种一收七，所以那里文明很早，有人能全脱产了。
完蛋也早，玩命的种全盐碱化了，然后就没然后了。
农业其实人类最早发现的高利润行业，人类的文明基础现在还是农业，没听说谁不吃饭的。
解放军-ZSC：轮耕轮休古代人就知道啊。其实只要大于 种1收2 就行了，毕竟孩子和老人都吃得少。比一定非要3.当然这是题外话。
深潜者：貌似欧洲中世纪小麦收种率才3~4。
guy123：种一收六才是中国秦汉时候水平，就是黑暗时期的英国也是要达到一收三才会去种地的，一收二还不如放牧呢。
懒鹤：自己好好算算如种植小麦的话，每亩种子播种量大致在6-8公斤，即便是密植也是在10公斤以内，大于种1收2，亩产才20公斤？这还是取高值计算。
当今靠天吃饭的农业大国没有几个了，也不是没有，哈萨克斯坦的农业数据可以作为古代农业参考数值。
哈萨克斯坦平均小麦亩产为 2t/ha，折算下来是133Kg/亩，按你们说为的种几收几，不会低于种1收13，去掉种子优势，也不会低于种1收10。
解放军-ZSC：在说古代呢......
懒鹤：哈萨克斯坦的农业完全是靠天吃饭，完全可以作为古代农业的参考。哈萨克的农民不灌溉、不施肥、不打药、春天撒个种，秋天去收获。
解放军-ZSC：但是各地天气气候不一样吧。主要就是想了解，古代，秦汉/罗马；唐宋/中世纪西欧的粮食收获情况，有数字资料最好了。
gaokang1990：如果从播种量看，欧洲中世纪农业的粗放程度就更惊人了。当时一般收获量最低是播种量的一倍半到两倍，一般是三四倍，最好的年成也不过六倍，至于我国，从云梦秦简的材料看，收获量至少为播种量的十倍或十几倍，而据《汜胜之书》、《齐民要术》记载则已达几十倍乃至上百倍。这样，欧洲中世纪农业再生产所需的种子数量是很大的。
我手头后面朝代亩产平均有亩产，但是这个播种收获没说。
解放军-ZSC：怪不得要去对外探索新大陆，完全没希望啊！还有1比2都到不了的。
gaokang1990：反正我手头清代300斤亩产平均值。是古代农业文明的巅峰水平，配套的是一家平均十亩土地，认为是小农经济下效率最高的组合。但是我手头也就这个提到播种跟收获，后期全是亩产，比如唐代亩产2石，宋代亩产160斤多，明代是250斤，清代310斤。而且农业技术总结的一堆经验，混种套种很多总结。这些我倒是能给出，但是后面就是没有播种收获的这个比例，这个投入损耗忽略不计了。
估计宋代的亩产感觉略水，真实性还是清代的比较好。这个亩产后面一般都没有提播种投入。单位亩产最高还是苏南刷出来的，平均还是苏南两湖比较高。
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