刘仲宇（下面简称刘）：任会长，您是研究《道德经》的专家，想请您谈谈这部古老的经典在今天有什么重要价值。
任法融（下面简称任）：《道德经》是咱们道教的哲学经典，从老子写成之后到现在，已经2500多年历史，历代注解很多，仁者见仁，智者见智啊。这部经典，不但在道教中影响很大，在社会上影响也很大，后来都称老子为“哲学之父”啊！他的着作讲天地的自然之道，人间社会，不管是科学，哲学，还是文学等都涉及到，所以在社会上影响很大。在汉代，司马迁的父亲，太史公司马谈，在《论六家要旨》中，就对老子的思想特别崇尚。意思就是儒家、墨家、法家、名家、阴阳家都有合理之处，但也都有所批驳，只认为老子的思想是最为玄妙的。他说道家思想旨约而易操，事少而功多，够得上称为大道的还是老子的思想。所以太史公司马谈对老子评价是极高的。在《庄子》的最后一篇《天下篇》中，也对道家的思想有高度评价。当然在新世纪，伟大的文学家鲁迅先生和科学家李约瑟先生都对老子和道家思想有很高的评价。鲁迅甚至认为中国的根柢全在道教，这个道教当然包括老子道家的思想。尤其是孙中山先生有句名言，“有道德始有国家，有道德始有世界”这个道德仍然是围绕黄老而讲的。古往今来，不管哪个方面对老子都有高度评价，所以引起我们的重视。我虽然不是一个专家，但是对于老子我热爱他，拜读他的着作，力求领会他的伟大思想。
刘：明年在楼观台将举行第一届国际性的《道德经》论坛，据我所知，这样大规模的论坛，在道教的历史上，在《老》学的研究史上，都是破天荒第一次。任会长能和我们说说这次活动有哪些方面的意义吗？
任：2006年在前半年搞了一个世界佛教论坛，就在中国。中国有三大文化支柱就是：道、儒、释。道文化是咱们中国文化的根柢。而佛文化是从汉代起从天竺也就是古代印度引进过来的，还算“洋教”，只是后来逐步中国化了，成为中国文化的一支。佛教都搞了个论坛，我们道教也应该办一个论坛，比较合适。它能显示出中国本土宗教、本土文化的价值。明年这个论坛，根据国家批准，就在四月下旬。举办这个论坛，从我们道教的视角看，就是，结合当下的时代，随时施教，无量度人。随着时代随着环境而施教，随着国家创建的构建社会主义和谐社会这一理念，弘扬道教文化，弘扬《道德经》的思想。和谐是中国道教的东西，是她一贯的、最核心的思想。今年的十六届六中全会也是讲构建社会主义和谐社会这个思想理念，这说明，中国共产党和国家对这个方面也很重视。所以我们在明年就必须召开一个会议，将（道德经）里面和谐的思想资源挖掘出来，为当代服务。依道教的理解，这个和谐不仅是一个国家的，而且应当是全世界的，不仅是人类世界的，而且还是自然界的，是人与自然界联系时固有的，也是必须遵循的。所以道家思想对这个和谐特别重视，在过去的文献里面，尤其儒家的思想，翻开四书六艺，涉及到180多次谈和谐，虽然名称不同，如“中论”、“中和”但都是围绕和谐而讲。那么《四库全书》翻开，诸子百家的书翻开，有关和谐方面的论述就更多了。谈和谐，最典型的就是中国道教的思想祖先——黄帝和老子。所以我们明年的一个题目，还是刘老师讲的，和谐世界，以道相通，以这个为议题，我们搞上一个学术论坛，以道讲道，初步定的是明年四月份在西安开幕，香港闭幕，在香港阵容很大，在一座大型体育馆演讲，凤凰卫视将向全世界播报。原来佛教的讲得比较多，我们道教还没有出面，这是我们做得不够的地方。这次我们在红勘体育馆讲道，讲和谐，就以这个议题。我们认为讲演的效果可能是很好的。相信效果会非常的好。
刘：听您这么说我都可以想象到时候的盛大场面，相信一定会具有巨大影响力，效果一定很好。（大家都笑。大约是对于《道德经》都一样热爱，对于将中国文化推向世界具有同样的志趣与决心吧。）
刘：那么，您对于推动《道德经》走向世界，造惠全人类的思想文化，有信心吗？如果有信心，又有哪些期望呢？从道教界来说，在推动道教文化走向世界应该有哪些作为呢？
任：这个是道教的研究新议题，与我们的中华民族三大文化体系道、儒、释，这三大体系的渊源各异，但最古老的还是道家文化。比如儒家的四书六艺那么多，他的渊源很多是属于道家的东西。比如它的格物、致知、正心、诚意、修身、齐家、治国、平天下之道，比较基础的还是讲“修身”，但修身原来还是我们道家。广成子给黄帝讲修仙修身，然后再齐家，再治国，再平天下。儒家就是根据这个理念创造了修齐治平之道，忠孝仁爱，修身至于平天下。尤其道家讲的“万物负阴而抱阳，冲气以为和”的“和”，儒家思想把它搞了个中庸之道。中庸之道讲了两千五百年，所以在社会上影响很大。所以老子的《道德经》与人类的进步、社会的发展、社会的稳定、天下太平起着不可低估的作用，所以要把它推向世界。明年我们搞的这个论坛，就是想推向世界，就以这个方法——讲演。
刘：您有哪些期望呢？
任：我们现在的希望就是，不但道教内部，还要在社会名流、学者中推祟老子的思想。由小到大把它普及，然后把它普及到世界上。就用这个办法，比如说在香港去年就搞了一个，道观与中文大学联合搞了个道教文化研究中心，这也是一个契机，我们就借用这个办法普及于社会。
刘：任会长长期从事《道德经》和《易经》的研究，您觉得对于坚定道心，积累功德，有些什么受用？
任：老子讲“吾言甚易知、甚易行。天下莫能知，莫能行”。老子的话很好懂，要实行起来也并不难，但是真的要实行还是很难的。这就和儒家孔子讲的，说中庸之道，“中庸”，都知道，但行起来很不容易啊，是同样的道理。要把《道德经》的原理去“行”，在行中看效验。比如老子讲的几道思考题，“名与身孰亲，身与货孰多，得与亡孰病？是故甚爱必大费。多藏必厚亡。”这深刻的体现了什么？说起来很容易，真的做到正确地理解，而且付诸实践，却很不容易。老子不但把一切事物的发展的起源讲了，中途的变化也讲了，其中结果也讲了。所以这体验很深刻，对人类用途是很大的。
刘：《道德经》文字艰深，现在的年轻的道长中出现了会背不会解，能讲不能用的情况，您对于年轻道士们学习《道德经》有些什么建议？
任：当下普遍存在这个问题。有些道友是能背而不理解，他不深入。过去儒家就喜欢说“口传心授”，一种道理口授了，还要凭自己用心领会它的精深。但是现在口授多，领会它在实质方面的很少。现在倡导不但文字要知道，还要领会它的精深。从这个方面由浅到深。“口传而心授”，知道文字更要知道深刻意义。
刘：那么通过什么方式能够让他们更好地理解？
任：一句一句的，让他开始先弄通大意，要能背，再进一步知道理解其中深刻的道理，再根据道理去施行。
刘：那么，多举办一些《道德经》方面的讲座，您觉得有意思吗？
任：讲座、学术讨论，都很必要，但要求学道的人自己多加深领会。比如老子讲“富贵而骄，自遗其咎”，富贵就导致骄奢不节，骄奢不节就要导致自己失败。学习这段话，就要深刻理解，不要再骄奢。从个人讲，你自己做到不骄奢，然后不会身败名裂，这就是一种实际的效验。拿事实来证明，就要讲到现在的一些事情，一些人，都是因为骄奢不节、胡作非为而导致身败名裂。现在有些做法，就叫做富贵而骄，挥金如土，那么后果是什么呢？“自遗其咎”。“咎”就是过失，就是惹祸的事情。学生们在学习《道德经》时，不但要知道老子讲的这个东西是什么，还要体验老子讲的是千真万确的道理，必须付之于实践，这就对“道、德”两字有深刻的认识了。就这样去践行它，对文字理解，践行，和现在的事实，包括正面的经验和反面的教训，相互对照。自己要修持，要知道只有合乎道、德，才可以免除导致身败名裂。口传心授啊，哈哈哈！
刘：非常谢谢您！希望在明年，更希望今后有更多的机会，听您谈道。
（ 刘仲宇访谈 李兰记录整理《上海道教》2007年第1期）
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