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写在前面
摄像机前的于嘉教授，坐的板板正正。让我也不自觉地调整了一下坐姿。他一言一行中散发出强烈的自律意识，除此之外让我深受感动的，还有他内心深处的坦诚和担当。
于嘉教授曾经遇到过一位患者，因为对自己手术治疗的成功率缺乏信心，最后患者选择了保守治疗。但也因此错过了治疗的最佳时机。这件事他一直记挂在心上，总是想如果当时能再跟家属多做一些深入的沟通，也许患者就能及时接受手术治疗。他直言：“我们不能过于强调手术的风险和责任，要为家属建立信心，应该把更多的压力扛在自己身上。”当我问及在他从医生涯中，印象深刻的一位患者时，他更是毫无保留地提起曾经因为在围手术期的疏忽而造成的遗憾，也因此将这位患者的名字永远刻在了心底。
每位医者在行医的路上，都会经历成功和喜悦，同样也会遭遇失败与挫折。在这些失败和挫折面前，有人因此一蹶不振，但更多的人，会像于嘉教授那样，在这一过程中反思、学习，并将这些宝贵的经验和教训，与他们身上那股广博、跃动的医者之责、医者之爱融为一体，成为自身火炬的一部分，去温暖和治愈更多的人。
此前，我与于嘉教授并不熟悉，他也知道这次的访谈内容最终会呈现给大众。这让我更加觉得，在我们对话中，他流露出的那份担当与坦诚，如钻石般珍贵。
采访：金井子
编辑：任晓丹
校对：金永美
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本期访谈嘉宾：
西安交通大学第一附属医院 于嘉教授
Q1
“精准医疗”和“个性化医疗”是一个概念吗？精准医疗的时代已经到来了？
A1：我认为“精准医疗”和“个性化医疗”不是一个概念。精准医疗是针对优选诊疗方案；而个性化医疗，是具体的方案实施。我个人认为，精准医疗是针对这一类疾病，会有一个整体的概念，去选择一个最优化或者最合理的医疗方案。而个性化医疗，是我们怎么去把具体方案，进行个体化或者个性化的具体实施，这两个概念还是有区别的。
就目前而言，精准医疗时代还没有完全到来。它会受到国家政策影响，也需要医生认识度的提高，老百姓接受度的提高，需要一个具体实施的过程。目前在一步一步的推进，但还没有完全到来。
Q2
随着“精准医疗”时代的到来，一些基于大数据共性的临床研究是否会失去价值？“精准医疗”又有哪些难以克服的弱点？
A2：我认为不会。基于这种大数据共性的临床研究，会给我们指明一个大方向或者是一个正确的方向，让我们不会偏离正确的道路。这些基于大数据共性的临床研究，对精准医疗来说，应该是一个方向性或者灯塔性的存在，它不会失去价值，现在不会，以后也不会。
说到弱点，我觉得精准医疗虽然是治疗方案的最优选项，却不一定是适合个体的治疗方案。因为患者家庭的经济状况，还有医院的器材供应问题，医生的技术水平问题等等，都是影响它的变量，这些变量会导致我们不一定能将精准医疗完全实施。
Q3
“精准医疗”会不会最终演变为“精英医疗”？
A3：我觉得不会。我们所有的治疗方案，从最初的探索、研发到最后的实施，一定会有一个过程。最早的时候，我们需要投入很多费用，进行医疗方案的制定，并且用后期的临床数据来证实它确实有效。再往后，我们就会想办法，怎么把费用降到最低，或者是怎么把整体花费降到最低，真正做到我们老百姓也用得起。
所谓的高精尖或者昂贵的治疗方案，也许它最开始的存在有一定道理，但肯定不可持续，我们最后必须要落到实处，落到老百姓身上。我们的国家也会在这方面做很多的努力。
Q4
从以往对基层医院的帮扶中，您觉得优质医疗资源下沉面临的主要挑战是什么？积极开展培训是否有助于解决这个问题？
A4：我觉得最主要的挑战并不是来自于这些大的中心或者平台，而是在基层医院，他们想做事情的决心和力度非常重要。优秀医疗资源的下沉和均质化，除了我们大平台、大中心的大力支持和帮扶，实际上更多的，还是需要我们基层医院自己用心，需要他们真的能理解我们的初衷，接受我们的帮助。
开展培训肯定有助于解决这个问题。因为我们的培训，包括我们现在进行的互联网医院平台的搭建，对基层的帮助和促进作用都是很大的。除了帮助基层医院的医生进行业务理论学习，还有手术直播的观摩、疑难病例讨论、多学科会诊等等，这些培训都有助于他们拓宽眼界思维、提升业务能力，进一步理解优秀医疗资源下沉的意义，更愿意接受对口帮扶基层医院的支持。
Q5
就陕西省而言，下属县域的卒中中心、绿色通道建设顺利吗？遇到了哪些阻力？
A5：推行的不算很顺利。在我们去基层医院进行帮扶的最初，其实是有很多想法和主意去帮他们的，但是真正跟他们接触上，碰到一些实际病例操作的时候，就会遇到很多困难。包括医院的协调、科室的协调、手术室的安排等等，有很多的阻力。
我感觉这种阻力不是来源于一个科室，而是因为整个医院的协调不够，或者说医院的重视程度不够。从我们的角度来说，我们真的是想给予，但是他们接受起来可能需要有一个过程，有一个度。我觉得这也是我们推行绿道建设、优秀资源下沉遇到的最大阻力。
Q6
您遇到过明明手术就能恢复，但病人最后却选择了保守治疗的情况吗？
A6：遇到过。我今年在富平县医院帮扶的时候，就碰到了这么个病例。这位患者的病情确实很重，手术的风险也确实很高。但如果手术顺利，还是有生的希望的。但是家属当时觉得，要花很多的钱，病人最后也不一定能醒过来，所以选择了保守治疗。后期病情加重的时候，我也和家属说，可以到神经外科去做减压，这样保住性命没有问题，但最后病人也没有去。
我当时就想，是不是如果我们把手术的风险说轻一些，我们医生多承担一些，花费方面尽量去帮他们节省，或者从医院层面帮他们承担一些，至少这个病人能活下来，功能方面也可能会慢慢恢复，而不至于出现放弃治疗、自动出院的情况。其实我现在想来，也是觉得有很大的遗憾。
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怜患者之苦
担医者之责
Q7
医学的进步需要代代传承，除了技术和知识，您从老师那里还学到了什么？
A7：在我从医过程中，最早的时候，更多是想怎么把手术做好，把病人管好。除此之外，没想过去承担更多责任，比如和病人、家属沟通的时候。我当时可能首先想到的是，怎么安安全全把这个手术做了，并不是说怎么让病人最大程度的受益。
在跟老师学习的过程中，最开始主要是学习手术技能，但是随着时间的推移，我开始更多地学习老师们做人做事的方式和态度，包括和老师一起出门诊的时候，看到他们怎么善待病人，善待每一位家属。在对病人的救治过程中，他们更多的是在考虑医生要承担哪些责任，怎么把更多的责任、困难或者压力扛到自己身上，靠我们的技术，我们的救治水平，去帮病人解决问题，而并不是过多地考虑规避风险、划分责任。
这就需要我们更多地站在患者的角度，或者站在家属的角度去考虑，我们怎么能帮助他们解决问题。所以还是那句话，学医的人，医德最重要。医术往往是为医德做服务，善待病人，善待生命，是我从老师那学到的最宝贵的东西，也是感触最深的。
Q8
您如何看待互联网医院的发展前景？未来它会替代线下门诊吗？
A8：我觉得发展前景会很好，但它永远是面对面交流的辅助，不可能完全替代。中医上讲究“望、闻、问、切”，我们医生需要实实在在看到病人。这样沟通、交流会更充分、更准确。
互联网医院有它难以避免的弱点，比如具体病情信息、检查影像或者检查结果的传输，难免会不够清晰、不够准确，从而出现这样那样的一些误差，这样容易造成漏诊或者误诊。所以我认为它的发展前景会越来越好，但是不会完全替代线下面诊。
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医生最高兴的事
就是患者的康复
Q9
现在国家越来越重视和扶持国产医疗器械的创新，在神经介入领域，民族企业是否有望打破进口垄断，完成国产替代？其中最大的挑战是什么？
A9：希望肯定是有的。尤其是近几年我们国产器械真的是越做越好，在很多方面已经不输进口器械。现在面临的最大挑战，我认为还是材料学问题。因为很多技术理念、理论的实施，都要依靠于材料学。就现在来说，我们国产企业的很多产品、相关技术理论都是有的，但是材料学的发展跟不上技术水平。
所以我认为，目前国产器械想完全替代进口器械的巨大障碍和壁垒，就是材料科学的进步。虽然说目前还无法替代，但是我觉得迟早有一天，国产器械能完全替代进口器械，这一天会到来的，也不会太远。
Q10
伴随着医学技术的发展，医患之间的信任度面临着挑战，您觉得问题出在哪里？我们该如何改善？
A10：某种程度上来说，医患矛盾也是社会发展进步的一个必然。各行各业，在发展过程中，都会不可避免的出现一些矛盾和问题。解决这些矛盾和问题的过程中，我们肯定需要交流，在交流过程出现矛盾，我觉得是很正常的。
但是随着各行各业的进步和社会的发展，这种矛盾它会有一个波峰到波谷的过程，会是一个慢慢缓解的过程。在我们医学的进步和社会的发展到一定程度之后，医患矛盾我觉得会越来越少，直至最后变成医患和谐。医生和患者各司其职，医生把病看好，病人很好的配合我们医生、护士去完成救治的过程。
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