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教育的问题其实就是一个单一节奏的问题：坏的节奏带来了全社会对常识的无视，对生命的异化，对成长的荼毒……
而一切问题又来源于：简单地定义成功。正常的情况，教育不应该定义成功，只应该定义幸福。
我们守护什么，我们就会成为什么。教育是什么样，未来的社会就是什么样。从这个意义上说，坏的教育比不受教育更糟糕。
本文来源于对深圳市中新中学校长王羲烈的对话实录：
当大学像中学
所有人都是失败者
复元伙伴：作为中国创新教育的践行者，如何理解现行教育与青少年抑郁现象之间的关系？如何理解创新教育与应试教育之间的关系？
王羲烈：我之前一直致力于创新教育，现在就职于一所国际化的私立高中——深圳市中新中学。
现行教育与青少年的抑郁现象之间的关系是很大的。我之前看到一个数据，现在中小学生抑郁检出率24.6%。我觉得这个数据是比较接近事实的，无论是从我所了解到的学校来看，还是从我们同行间的交流来看，离事实不太远，尤其是在体制内的学校特别严重。
抑郁的现象，表面上是个教育现象，背后其实是个社会现象，是社会的焦虑、内卷、竞争在教育领域的反应。学校其实只是一个社会问题的投射。学校的问题不是学校的问题，是社会综合问题的一个化学反应。所有的内卷和竞争都指向高考，指向对升学率的片面追求，其实跟全社会对于金钱的盲目追求是同频共振的。
创新教育与应试，从本质上讲，两者不冲突。我认为创新的教育也是可以适应考试的，是没问题的。说白了考试只是一种技巧训练。应试没问题，但应试教育有问题。
应试教育是粗暴地灌输，把人变成考试机器。创新教育是让人在成长中发挥天赋的能力，激发学习的动力和兴趣，带着问题寻找人生的答案，把人变成人。
如果创新教育让一个人的知识水平足够，再适当训练一下应试的技巧，他并不难拿到高分。对于主动学习的人来说，你肯定学得好，你是真正的懂，你再去应试当然没问题。从这点上说，应试和创新教育不冲突，但应试教育和创新教育截然不同。
我们现在很多老师，很多学校，非常快速的把书本上的知识讲完，然后是拼命的刷题。他不管学生有没有理解，不管学习的节奏。不讲教育规律和学习目的。一味蛮干，过程非常粗暴。
本来考试是一种检验，考试是个中性的东西，考试是为了检验你学习知识、掌握知识的水平怎么样。考试只是手段，结果，考试变成了目的了。为了考试而教学，为了考试而考试——这就是把手段和目的给颠倒了，本末倒置了，这就坏了。所以说，应试没问题，应试教育有问题。
所谓的创新教育其实就是回归了教育的规律和常态，把考试只看做测试知识是否掌握的一个检测手段，那是没问题的。考一下，就知道自己学得怎么样、学习方法哪里有问题。然后进行反思、总结、弥补。这样对待考试，那就没问题。我们不是为了考试去学习，学习的目的是更好地成长。而现在的问题是，十几年的教育就是为了准备一场考试。
复元伙伴：你的意思是，社会太急躁，人们太匆忙，匆忙得已经容不下冷静和思考？
王羲烈：是的，这背后都是一种急功近利，都是特别想出人头地，特别想一夜暴富，特别想用一个最简单快速的方式成功，特别追求短平快，特别想一晚上就把孩子培养上清华北大……一种完全不健康的情绪。
在这种如痴如醉的癫狂中，单向度的教育、学生的身心健康都可以被忽略不计了。
成功的标准都非常简单粗暴——在学校里，看你的分数；在社会上，看你挣了多少钱，人的丰富性、社会的多元性都被抹杀了。
中国古人讲“立德、立功、立言”都是成功。首位立德优先——把成为一个有品德的人视作最大的成功。其次是“立功”，你做了很多有益于社会、有价值的事情。最后是“立言”——你搞了发明创造，著书立说传承后世，增加了人类的知识总量。
你看古代的人维度是很丰富的。但我们现在却把价值观窄化到单一的一个点上。单一的价值观下，在教育系统就表现得特别在乎升学率、成绩、分数、名次，我们的孩子从小学都被老师灌输这样的价值观，到了初中、高中、大学，全是这一种价值观。
我最近看了一篇文章，说现在的大学越来越像高中。以前，因为高考前活得很累很苦很无趣，上大学后，会有一个过渡期。放松放松，反思反思。很多人还解放一下，还自由奔腾一下。现在又不行了。
现在，一上大学马上想着考研，想着考公务员，考事业单位编制，出国镀金……全是些非常功利的目标。
纯粹追求真理的，追求个人成长的，追求美和自由，或者追求人生意义的，一下子没有了，非功利的状态都没有了，一切都是非常功利的。
因为太忙，因为过于单调的过程和单一的价值观让人无法停下来，让人喘不过气了。
在这个体系里，没有人是幸运的，充斥着自卑与恐惧。你考好了，怕下次失手，就开始恐惧；考差了，觉得自己是不是大脑有问题，就开始自卑。应试教育，就是在自卑与恐惧之间无始无终的一个循环。大量的人是牺牲品，是失败者，最后，所有人都觉得自己失败了。在这个循环里，抑郁是常态。这就是只有一个评价标准一个评价体系的恶果。
正常的节奏
竟然成为了教育的奢侈品
复元伙伴：从根本上说，中小学生抑郁高发，是一个系统性问题，系统的改变又是漫长的。那么，学校该怎么做，才能从局部的角度，发挥积极有效的作用？
王羲烈：确实这是一个系统性的问题，我觉得学校还是能做很多事的。尤其高中，它能够创造一个小环境，有人认为高中难弄，我不这样认为。因为那个阶段的学生，有很多时间在学校里，学校有更多的机会去运用一些科学的手段和方法。
比如说我所在的这所高中，叫深圳中新中学。我刚来的时候，抑郁的孩子还是挺多的，情况很严重。于是我立即采取了一系列措施，
第一，已经达到病变程度的，他得去看医生，让他回家休息。
第二，建立了从班主任、心理老师到校长的快速反应机制，一出现问题立刻上报，立刻处理，形成监测系统和快速反应的系统，而系统的关键重在落实。
第三，也是最重要的一个，调整学校的教育教学的节奏。怎么讲？一个正常的学校，像万物生长一样，它是有生命的，它是有呼吸的，一张一弛。就是说，学校的节奏是学习一阵，得让学生去活动、释放一阵，然后再学、再释放。跟我们心脏的跳动轨迹一样，它有起伏，每天如果一直是一个节奏，就像人的心跳假如是个直线，人就死了。
现在为什么学生会抑郁？学校的节奏不对。改变节奏不难。我首先安排了很多活动、社团，其次学校的课程必须达到一个平衡。让孩子们学中有玩，学一阵玩一阵。节奏一变，迅速见效。只用了两个月左右，学校的抑郁症迅速下降。
原来我们的心理老师，经常累得喘不过气了。几个月后，她报告已经没什么人去找她了。
正常情况下，那些处于困境中的学生，大部分都是轻度的。当TA在学校里感受到了快乐，TA有了牵挂的事情，TA的优点和长处能被别人看见。TA有发挥长处和优点的地方，TA获得了自信，TA的状态就转好了。
目前心理老师报告，按教育局要求的最新普查结果，我们学校近500人中，只有9人有心理问题，其中有3人原来需要药物的，现在已经不需要了，我们的学校保障了孩子的心理安全。
两年来，我们不断调整、优化学校的教育教学的节奏，尽量符合人的成长规律。但这并不是说我们学校管理不严格，恰恰相反，我们管理很严格，课程压力也很大。但是我们用教学的丰富性、活动的多样性、评价的多元性去解压——让他有能量释放的地方，让他的个性被看见、长处被赞美，让学校支持到这些孩子，有什么想法，随时能找到一个倾诉的对象……
有了一个系统性的节奏之后，问题就少了。当然，一些体制内的学校也在建立这个系统，为什么效果不好？我觉得主要是校长或说管理层的意识没有真正到位。为什么说“真正”？说白了，很多人是在走形式。你只有在内心真正把人的生命看得高于成绩，你做的事情才是有效的。
因为老师也好学校干部也好，他们也在感知和观察校长的真实心理，他们知道校长是不是来真的。如果校长来真的，学校就会来真的。要不断转变老师的观念，强调生命和学业的位置孰轻孰重。新老师进入中新中学系统的时候，都会有教育价值观的引导。而且反复地借助各种机会强化认知。
首先让老师真心的认同，我把这叫唤醒。我们会唤醒老师，唤醒的方式就是让他们回忆一下自己上学时的情景，发现没有人是快乐的。在应试的系统里面出来的人，都是充满自卑、恐惧和焦虑的。所以当我唤醒他们这一点的时候，他们会感同身受，因为自己也是痛苦过的，自己也是受过伤的。
让老师意识到每个人都有伤痕，在应试教育里面没有人能够逃脱。意识到我们不能把自己受过的这些痛苦和委屈，也强加到下一代人身上，意识到这个是很变态的行为。
复元伙伴：但是实际上一般的学校，虽然也想了很多办法，却收效甚微。为什么很多学校认为根源在家庭，学校的力量有限？
王羲烈：学生抑郁问题起源是在家庭，孩子身上大部分毛病都是家庭导致的，这是事实，但并不妨碍我们去努力解决问题。
现在有种说法是到了高中，抑郁的问题就难解了。错！问题要辩证地看。高中生已经渐渐的有些独立能力了，如果你对TA有足够的支持，很多孩子是能够超越家庭带给他TA的一些东西的，因为TA正在建立自我。但小学生初中生反而很难，TA没有一个独立的自我。
给高中生这种大孩子足够的支持，他是能够有所改变的，他甚至能从家庭不良的氛围里面独立出来摆脱出来，当然有赖于老师的长期的、艰苦的、复杂的、耐心地接触和教育。这个要持续不断的去做，哪怕不能改变全部，但是能改变一些，对孩子对家庭对社会也是有价值有意义的。
我看到这两年来，很多孩子在中新中学，发生了巨大的变化。有的重度抑郁的，现在按医嘱都可以停药了。有跟家里关系非常糟糕的，也缓解了。他们各方面的情况，向正常、良好状态转化，学业也进步了。就学校来说，真正地关心学生的人，而不止是单纯的关心他的成绩，把人放在第一位。就看我们愿不愿意做而已，愿不愿意持续去做？是真做还是假做？这是一个持续的犹如万物生长的过程。
还有一个我觉得是管理的度。假如说孩子刚入学，都有各式各样的问题。先要用猛火，然后再是文火。你要以菩萨心场行霹雳手段，猛火先去除、压制他们身上的不良习气，这是第一个阶段。为什么呢？因为很多孩子的问题来自于无法自控，他的人是失控的。
第一个阶段就要除恶习，给他建立一个正知、正见，正语言、正思维，对他有各种严格的规范，打击他的一些不良的习惯，要让他对生活中的很多规则有所敬畏。当然必须要注意一个度。
第二个阶段就是文火慢炖，和风细雨的点对点去做一些细致的深入的工作，去发现他的优点和长处。
经过这两个阶段，大部分人的问题都可以得到改善，不能说完全解决，起码是非常好的缓解，渐渐他就能正常。孩子为什么限于持续性的抑郁？因为他无法自控，是随波逐流的。你给他建立了规矩和习惯之后，给他一个安全的范围，他其实已经有一个保护罩了，然后再进一步给他帮助，让他内在充满力量，他就可以走出来，积极的面对生活，看到希望。
教育像水
水温和水质决定一切
复元伙伴：在抑郁的表现过程中，病后是救治，病前是预防。预防是重中之重。而预防也是最复杂的。就预防而言，学校能用力的点多不多？
王羲烈：预防，学校的用力点还是蛮多的，但是最重要的在于学校的教育教学的节奏，这是根本。学校是一个非常庞大复杂的系统，是一个生态，如果你这个生态是充满了生机的，充满了活力的，充满了尊重人性的东西，它就会形成一个比较良好的场，进入这个场域的人就会被影响。
所以学校就应该营造这么一个温暖的、安全的、温馨的、宽容的一个场。创造环境或者说场，最重要的就是学校的节奏是符合人的成长规律的，一张一弛、一阴一阳、一呼一吸的，而不是单一节奏。
一味的高压或者一味的放松都是不可取的，要宽严有度。而这个度的把握很微妙。校长应该去感知学校的学生和老师的生命状态，把握这个水温，不能太烫也不能太冰，让一群人在最佳的度里面从容、自信地生活。
学校的“水温”控制好了，还要去寻求家长的帮助。比如说我们做有关家庭教育的常识的讲座，跟家长的一对一的交流，告诉他们，学校为什么要这么做，告诉他们需要配合的点。
跟家长一对一的点对点的沟通，包括去搞家访，不是先谈成绩，而是先谈孩子生命的状态以及相对应的父母的状态。
家源性问题、师源性问题、人际关系问题、生涯规划问题等等，都是影响孩子心理健康的关键。其中，家源性问题最普遍。同学关系、师生关系或者其他的关系也是因素，我们调查过孩子问题的来源，80%以上都是来源于家庭。
但是同学关系、师生关系、人际关系等等，虽是少量的，也需要处理，怎么解？其实不在于怎么去解，确实重度的需要去治疗；如果是轻度的，其实是通过精神上的成长能够超越的。让孩子的精神站在一个高处，俯瞰过去的自我。精神上有一个比较高的落脚点，这些事情会得到化解。理解即同情，超越即放下。你坐过飞机就知道，脚下是乌云闪电，而其实头顶永远是蓝天大太阳——这个主要取决于你在天上还是地下。要让孩子胸襟博大，精神在高处，许多琐屑的日常就可以超越了。
但有时候呢，问题小孩的家长也会抗拒帮助，TA觉得很丢人。反而是正常家庭的家长，TA还能接受这些信息。最需要去学习的人，反而拒绝接受学习机会。这是个矛盾。我了解一些学校，办家长学校，来的多是正常家庭。问题小孩的家长，他反而不来，最该来的不来，不该来的来了，相当于很多家长教育你搞了就白搞了。
最紧要的事
是认知与觉醒层面的宣传推广
复元伙伴：家源性问题、师源性问题、人际关系问题、生涯规划问题等等，都是影响孩子心理健康的关键。人们普遍认为家源性问题最难。你怎么理解？
王羲烈：家源性问题最普遍。同学关系、师生关系或者其他的关系也是因素，我们调查过孩子问题的来源，80%以上都是来源于家庭。
但是同学关系、师生关系、人际关系等等，虽是少量的，也需要处理，怎么解？其实不在于怎么去解，确实重度的需要去治疗；如果是轻度的，其实是通过精神上的成长能够超越的。让孩子的精神站在一个高处，俯瞰过去的自我。精神上有一个比较高的落脚点，这些事情会得到化解。理解即同情，超越即放下。你坐过飞机就知道，脚下是乌云闪电，而其实头顶永远是蓝天大太阳——这个主要取决于你在天上还是地下。要让孩子胸襟博大，精神在高处，许多琐屑的日常就可以超越了。
但有时候呢，问题小孩的家长也会抗拒帮助，TA觉得很丢人。反而是正常家庭的家长，TA还能接受这些信息。最需要去学习的人，反而拒绝接受学习机会。这是个矛盾。我了解一些学校，办家长学校，来的多是正常家庭。问题小孩的家长，他反而不来，最该来的不来，不该来的来了，相当于很多家长教育你搞了就白搞了。
复元伙伴：青少年抑郁，短期是疗愈，长期是陪伴。就现状而言，解决问题单靠学校、家庭、医院哪一方都是不够的。社会呼吁第三方长效公益支持系统。站在你的角度，有什么建议？
王羲烈：是的，我也觉得学校家庭医院哪一方都是不够的，有第三方公益支持系统当然是好。但社会上现在抑郁太多了，每一个人都要耗时甚久，而社会准备不足认识不足，你说哪有那么多人来搞这个事情？而且涉及到专业，涉及到经验，涉及到公益组织也要生存，它才能持续下去，谁又来给公益组织支持？觉得都是蛮难的。
我知道有一些觉醒者在搞，他们长期跟踪几个学校的一些家庭，因为最终要改变家庭，要影响家庭，影响家庭他就要长期跟踪，有人在搞。他不可能大面积的搞，只能有针对性，尤其是针对重症和中度和重度的家庭，因为重度比例较低，这个量就不大。但这样的觉醒者还是太少了。
归根到底要让父母学习，但父母非常顽固的。父母往往就觉得，什么抑郁不抑郁，只觉得孩子就是没吃苦，就是从小过太好了，他们不觉得是病是问题。
我之前跟一些父母聊，我讲了很多，他们才知道这是病，跑去一检查，很严重。大家对抑郁症的认知还是不够的，我觉得如果社会公益组织先把力放在这上面，站在认识的角度上，能够更多的做一些普及和宣传，对父母的意识进行唤醒，恐怕更为现实。
还有我发现一个现象，往往抑郁的孩子，家里都是不平衡的，都有一个特别强势的长辈，大部分是强势的妈妈。因为中国人多是妈妈在管孩子的学习，爸爸比较忙，倒没怎么管，导致了不平衡的局面。
急需要对家庭普及一些抑郁症的知识，和教育的常识，这个社会公益组织其实可以做。需要让大家都明白，都重视，都注意，其实这个就好了很多，不要把自己的子女逼疯了再向医院求助。
复元伙伴：你说到了建立第三方长效系统的关键，关键是联动。
王羲烈：对，关键是联动。第三方长效公益组织和学校联动去打配合，我觉得可能效果比较好。因为学校知道人在哪、问题在哪，很精准。而且客观上家长是无助的，学校又没有足够的资源和精力。加之外来的和尚会念经，家庭对第三方可能会容易接受一些。客观地说，大多数情况，学校单方面动力不足，专业度也不够，很难有这个时间和精力。现在学校的教育教学压力，还是蛮大的。
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