202.《道德经的现实意义》——理想之国，互不干扰（第八十章）

【原文分析】：

本章文字常用，道理浅显，文理通顺，是老子对当时社会不满而说的反话，也可以说是治国之道。 “小国寡民”，是老子对大国称霸的反对。“使有什伯之器而不用”，是对先进技术和工器具的厌烦。“使民重死而不远徙”，则是对民众频繁迁徙的困惑。“虽有舟舆，无所乘之”，是对长途跋涉往来的厌倦。“虽有甲兵，无所陈之”，则是对战争和武器的批判。“使民复结绳而用之”，是对日益复杂的社会活动的讨厌。“民至老死，不相往来”，是对社会交往烦琐的反感。当然，也是不现实的。

【现实意义】：

“邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。”这一句还是先看古今学者的解释：

河上公章句：“'邻国相望，鸡狗之声相闻’，相去近也。'民至老死，不相往来’，其无情欲。”

陈鼓应今译：“邻国之间可以相互看得见，鸡鸣狗吠的声音可以互相听得着，人民从生到死，互相不往来。”

刘笑敢引论：“'民至老死不相往来’则是对交往的反感，同时说明经济交流、政治往来都不是必须的。这些文句的确切所指很难断定，但大体说来是对现实状况的不满则是显而易见的”。

以上学者的解释都没有正确理解“民至老死，不相往来”的意思。

“邻国相望，鸡犬之声相闻”，说明国小，居住很近。

“民至老死，不相往来”，这一句往往理解错误，通常翻译是：人民直到老死也不互相往来。后简化为成语“老死不相往来”。“老死不相往来”，现代汉语的意思是形容相互间有了很深的芥蒂或隔阂，而一辈子再也不愿意交往，也就是绝交了。这是误解。

其实，“往来”这两个字，作单字单词还是组成“往来”双音节词，古今变化不是很大，都有两层意思：一是去和来。如大街上往来的车辆很多。二是互相访问，交际。如他们俩来往十分密切。这里的“往来”是交际、交朋友的意思。“不相往来”就是不密切，不频繁地交往，君子之交淡如水，但绝不是断交。断交就会大眼瞪小眼，心里不舒服，社会不和谐了。这不是老子的愿望。

人与人之间的矛盾就是互相来来往往造成的，就像人情客往、酒席宴请，明知道心里不情愿，却仍然死要面子地来往。你来我往总会产生信用、利益、妒忌等各种矛盾，如争山、争水、争田地财产，处理不好就会发生打架斗殴，严重的会发生族群械斗，甚至国与国之间发生战争。所以，不相往来不是断交，不是不理睬，而是和平共处，顺其自然，废除礼尚往来。

“小国寡民”，是老子对大国称霸的反对。在古代社会，能够“男耕女织、自给自足”那是非常理想的，也就是说男人有土地耕种就有饭吃，女人有棉麻纺织就有衣穿，有吃有穿就是美好生活。 “理想国”就是理想的国家，但要记住现在流行的一句话：理想很美好，现实很骨感。

附：

【原文】：

小国寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之，虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。

【新译】：

封国要小，人口不多。即使有很多先进的工器具也不需要使用。使民众珍重生命不要远走他乡。虽有车船，无人乘坐；虽有铠甲兵器，没有地方陈列、使用。使人民再回到“结绳记事”的原始时代。以自己有的食物为甘甜，以自己穿的服装为美丽，以自己的住房为安稳，以本地的风俗为快乐。邻国相望，鸡鸣狗叫的声音相互可以听得到，但人民直到老死也不会往来干扰。